Prednosti i/ili mane PRO zvučničkih jedinica u odnosu na HOME zvučničke jedinice u Hi-Fi...

[Zvu]

Hajde da popričamo malo i o ovome. Večita pitanja i tvrdnje su obično...

Koliko veličina membrane utiče na zvuk u kojoj kubikaži (ne kvadraturi) ???

Mala kutija/mali zvuk, velika kutija/veliki zvuk

Cena koštanja vrhunskih PRO drajvera u odnosu na vrhunske HiFi drajvere...

itd, itd.

Lično sam stava da se više visoke vernosti i dinamike dobija PRO jedinicama, a za isti novac, za razliku od HOME zvučničkih jedinica. Naravno da krajnji rezultat (kvalitet zvuka) zavisi od izvedbe i izbora jedinica. Nećemo gurati bas binove sa drajverima od 15" u 20-ak kvm, normalno.

Tvrdnju ne mogu dokazati (niti želim) nečim što je opipljivo već samo ličnim iskustvom i upoređivanjem onoga što sam slušao od jednih i od drugih. Svačija iskustva i obrazloženja zašto jedno, a ne drugo, su dobrodošla

PRO drajveri koje koristim za svoj projekat su ...

Eminence Deltalite II 2512 --- cena 95 evra po komadu (Al voice coil, Al basket, paper cone, cloth surround, Nd magnet)

Selenium D220TI + waveguide ------- cena 65 evra po komadu (Fe magnet, CCAW voice coil, Ti membrane)

Dokazi o kvalitetu i frekventni odzivi za oba, se mogu naći na internetu...

Dobit ću dvosistemsku kutiju +/-2.5dB od 100Hz do 18KHz (mereno). Ispod 100Hz ne mogu da garantujem jer ne znam kako će prostorija reagovati i kako će tačno BR biti tjuniran. To ćemo slušnim/mernim testom odrediti

Šta ste Vi koristili od PRO/HOME drajvera i koji su rezultati... ???

TEMA OTVORENA NA BOKIJEV NAGOVOR http://www.diyaudio.rs/topic/2988-koji-mid-akutonseasskenspik/page__p__61557#entry61557

[chakija]

Tesko je reci sta je pravo resenje, pogotovo sa padom cena i pojavom recimo, sonido zvucnika. Ja volim da vidim 15" taman i da samo stoji(sad imam alfe 15" u stanu naslonjene na radijator ). Dajem prednost pro zvucnicima.

[stein]

Moj stav je poznat... Ono što ja konzumiram ne postoji u drugim verzijama tipa studijsko, koncertno, muzičarsko, kućno, home ili amatersko...

[Ikaro]

Zvuchniak, Selenium drajv. jel bez horne 65e?Radio sam sa 205ti, 210ti, bili su 45-50e, ove ne poznajem.

[Zvu]

Zvuchniak, Selenium drajv. jel bez horne 65e?Radio sam sa 205ti, 210ti, bili su 45-50e, ove ne poznajem.

Sa hornom. Horna/waveguide je 20 evra, a kompresioni drajver je 45 evra... :)http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=215536

[BokiTokiVoki]

Hajde da popričamo malo i o ovome. Večita pitanja i tvrdnje su obično...

Koliko veličina membrane utiče na zvuk u kojoj kubikaži (ne kvadraturi) ???

Mala kutija/mali zvuk, velika kutija/veliki zvuk

Cena koštanja vrhunskih PRO drajvera u odnosu na vrhunske HiFi drajvere...

itd, itd.

Lično sam stava da se više visoke vernosti i dinamike dobija PRO jedinicama, a za isti novac, za razliku od HOME zvučničkih jedinica. Naravno da krajnji rezultat (kvalitet zvuka) zavisi od izvedbe i izbora jedinica. Nećemo gurati bas binove sa drajverima od 15" u 20-ak kvm, normalno.

Tvrdnju ne mogu dokazati (niti želim) nečim što je opipljivo već samo ličnim iskustvom i upoređivanjem onoga što sam slušao od jednih i od drugih. Svačija iskustva i obrazloženja zašto jedno, a ne drugo, su dobrodošla

PRO drajveri koje koristim za svoj projekat su ...

Eminence Deltalite II 2512 --- cena 95 evra po komadu (Al voice coil, Al basket, paper cone, cloth surround, Nd magnet)

Selenium D220TI + waveguide ------- cena 65 evra po komadu (Fe magnet, CCAW voice coil, Ti membrane)

Dokazi o kvalitetu i frekventni odzivi za oba, se mogu naći na internetu...

Dobit ću dvosistemsku kutiju +/-2.5dB od 100Hz do 18KHz (mereno). Ispod 100Hz ne mogu da garantujem jer ne znam kako će prostorija reagovati i kako će tačno BR biti tjuniran. To ćemo slušnim/mernim testom odrediti

Šta ste Vi koristili od PRO/HOME drajvera i koji su rezultati... ???

TEMA OTVORENA NA BOKIJEV NAGOVOR http://www.diyaudio....1557#entry61557

Ovo je dosta široko postavljeno. Može o svemu i svačemu da se piše, i sa teorijskog i sa praktičnog stanovišta. Pošto trenutno ne mogu pametno da smislim početak i neki startni pravac rasprave, da nabacam nešto, pa se možda razvije samo, ili se naknadno dosetim oko usmerenja i koncepcije.

Kao što sam i u nekoj temi napisao, ima tu dobrih projekata sa Pro jedinicama. I za cenu kompletnog potrebnog materijala to može biti vrlo dobro.

I ja imam među svim onim svojim papirima sa idejama nekih koje su sa Pro jedinicama, a za varijante kućnih dvosistemaca.

Sa Pro jedinicama se ne može dobiti dubok bass iz male kutije, ali stvar je u tome što ne treba ni forsirati dubok bass za male i srednje prostorije, u kakvima većina san sluša muziku.

Lako se izračuna do koje frekvencije prostorija može solidno reprodukovati zvuk, a ispod toga je bolje ni ne ići. Evo, recimo za 20 m2 je velika dijagonala oko 6,9 m što mu ga izađe talasna dužina za 50 Hz. Ne kažem da se niže frekvencije ne čuju, ali se više puta odbiju pre nego što se priguše, pa ima i poništavanja i superponiranja talasa i to bude mutno.

Ja sam smišljao varijante dvosistemaca sa Pro jedinicama sa 10" mid-basom i standardnim kalotnim visokotoncem kao što je npr. Audax od 34 mm, eventualno u wave guide-u. Bass-reflex, manja kutija, tjuning na oko 55 Hz i to bi bilo ko bombona za prostorije 15-40 m2. Eff. oko 94dB. I to je relativno mala kutija, oko 32-35 litara netto.

Problem kod nešto većih kutija sa većim Pro jedinicama je sam kontradiktornost da su veće efikasnosti, ali koja je postignuta sa dosta većom membranom. To neminovno vuče teži kretni sistem. Magnet mora da bude dosta veći sa većim force factorom (BL) a otpor namotaja je otprilike standardan kao i kod Hi-Fi jedinica. Ovakve fikasne jedinice u odnosu na manje Hi-Fi jedinice sa nižom efikasnosti imaju prilično kruto vešanje. Neminovno.

Da sumiramo. Jeste veća efikasnost, i to značajno, ali je jedinica mnogo veća, masa kretnog sistema je veća i krutost je dosta veća. Formalno, za isti SPL j potrebno manje snage, ali je sigurno potrebna veća početna sila za savldavanje inercije takvog oscilatornog sistema sa takvim karakteristikama. A dosta veća sila znači i viš struje. I to je razlog zašto dosta Pro sistema jednostavno ne radi dobro sa cevnim pojačalima male snage, bez obzira na nominalno visoku efikasnost.

Dalje, viskoka efikasnost neke velike Pro bass jedinice skoro obavezno podrazumeva i vrlo nisku vrednost Qes i Qts, što u praksi znači dosta veće električne gubitke na najnižim frekvencijama. Jednostavo je oblik freq. odziva više zakrivljen, tj. više "propada" prema nižim freq. nego što je to slučaj kod jedinica sa višim Qts-om. I imamo sada i drugu paradoksalnu stvar koja ne ide u prilog velikim Pro jedinicama kada su u pitanju najniže frekvencije, a to je da većim i većim (BL) povećavamo nominalnu efikasnost, ali ona se vrlo malo povećala na najnižim frekvencijama u odnosu na porast iste na srednjetonskom području, zbog nižeg Qts-a i pada odziva. Zato se za vrlo niske vrednosti Qts-a koriste skoro obavezno Horn varijante kutija radi povećanja iskorištenja na najnižim frekvencijama. A Horn kutija za bass od 12 ili 15" i nije baš za kuću.

Digresija. Teorija. Na efikasnost jedinice utiču 4 glavna činioca: efektivna površina membrane (Sd), težina kretnog sistema (Mms), sila elektro-magnetnog mehanizma tj. force factor (BL) i termička otpornost zavojnice (Re).

Da bi se uticalo na efikasnost neke jediice ili kada se razmatra, makar teorijski stanje na tu temu, uticati se može preko nekih od ovih faktora. Ali, treba imati u vidu da su svi oni sa još ponekim karakteristikama međusobno povezani, elektro-magnetnim i mehaničkim karakteristikama, i to je sve predstavljeno preko Thiel/Small parametara. Zbog njihove povezanosti, vrednosti im ne mogu tek tako biti proizvoljne, već utiču jedna na drugu, po sistemu: na jednu stranu pritisneš, a na drugu iskoči.

Iz ovih, i još ponekih razloga, za nešto efikasnije zvučničke jedinice a za kutije za kućnu upotrebu, traga se za jedinicama kojima se do nešto više efikasnosti stiže na malo drugačiji način. Jedinica bi trebala da ima lakši kretni sistem, ne preveliku membranu, pa se efikanost dobija sa većim odnosom Sd/Mms umsto da se juri velika površina membrane i veliki (BL). Tako je jedna od rezultantskih varijanti Audio Note-ov AN-E koji koristi 20 cm jedinicu laganog kretnog sistema, i pri tome lako pokretljivog (labaviji kretni sistem, tj. veća vrednost Cms). Ipak, ta jedinica i AN-E zvučnici nisu baš toliko efikasni koliko ih AN reklamira, a od njihovih specifikacija od 94,5 dB, Sterephile je izmerio 89,5 dB. Ipak, to je za kućne prilike prilično dobro, i rekao bih sasvim dovoljno.

Kada sam se dotakao tog načina povećanja efikasnosti za manje jedinice za Hi-Fi upotrebu, treba pomenuti i negativnu stranu, koja neminovno utiče na krajnji zvuk. Sa manjom masom kretnog sistema, teže je napraviti membranu koja je kruća. Manja masa oteževa pravljenje membrane koja se neće mnogo uvijati pri naglim udarima. Što su impulsi na nižim frekvencijama to je energija udara veća, pa je i uvijanje drastičnije. Na usporenim snimcima kod testiranja jedinica se vidi da ta uvijanja uopšte nisu mala, i to stvara nelinearna izobličenja i zamućenje zvuka. Dobra stvar u svemu, kada je kućna upotreba u pitanju, je ta da se sa zvučnicima više efikasnosti ne mora koristiti veća snaga, pa su i izvijanja membrane manja.

.......VALJDA ĆE SE NASTAVITI.....

[Zvu]

Znam da o nečem treba da pričamo ali ne znam kako bih nastavio :buehehe:Sad bez šale, dolazimo do osnovnog problema u toj večitoj dilemi (za neke večita, a za druge opet jednostavna) PRO ili HOME zvučnici za HiFi... Potpuno se slažem sa tobom.Ostaje nam još do sada 1000 puta pomenuti "autoritet". To je osećaj (fotelja/kauč blago vibrira čak i pri tišem slušanju) koji privlači ljude ka PRO zvučnicima većih promera. Na istoj glasnoći HOME zvučnici nemaju tu osobinu.U krajnjoj liniji se svodi na lične preferencije slušaoca. I jedni i drugi mogu dati zadovoljavajuće kvalitetan zvuk u pravilnoj implementaciji.Da rezimiram... U mom slučaju izbor zvučnika nije pao na PRO jedinice zato što mislim da generalno imaju kvalitetniji zvuk od HOME drajvera. Izbor je pao na PRO zvučnike zbog odnosa uloženo/dobijeno.Kao što već napisah, HOME zvučnici koji me zanimaju su preskupi za ono što pružaju.Da citiram samog sebe... 

Ako bi se kupovalo sa Madisound-a, a ne računajući carinu i poreze na budale...SS 18W/8545 x 2 ---- 248 evraSS D2905/9500 x 2 ---- 201 evroobe skretnice, grubo --- 100 evra ili višekvalitetna kutija da se napravi (MDF, CNC bušenje i obrada) --- 150 evraTo je 700 evra za takve zvučnike i to opet ponavljam bez carine i poreza pri uvozu

Sa tim troškovima bi to pre bilo oko 1000 evra za par kutija. Jednog dana, možda ... Danas, ne

[oblacic]

Da citiram samog sebe...SS 18W/8545 x 2 ---- 248 evraSS D2905/9500 x 2 ---- 201 evroobe skretnice, grubo --- 100 evra ili višekvalitetna kutija da se napravi (MDF, CNC bušenje i obrada) --- 150 evraTo je 700 evra za takve zvučnike i to opet ponavljam bez carine i poreza pri uvozuSa tim troškovima bi to pre bilo oko 1000 evra za par kutija. Jednog dana, možda ... Danas, ne

http://www.kupujemprodajem.com/Scan-Speak-18W8545-00-6-5-woofer-359900-oglas.htm?filter_id=950376http://www.kupujemprodajem.com/Scan-Speak-D2010-8513-visokotonci-359902-oglas.htm?filter_id=950376izgleda da su te culi u Sapcu...

[Zvu]

Da me je čuo, pogledao bi ovo...http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3726i ovohttp://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3738...pa bi onda formirao cenu.Ovoga bih ja dva komada voleo http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6948

[oblacic]

http://www.kupujemprodajem.com/Scan-Speak-18W8545-00-6-5-woofer-359900-oglas.htm?filter_id=950376

http://www.kupujemprodajem.com/Scan-Speak-D2010-8513-visokotonci-359902-oglas.htm?filter_id=950376

izgleda da su te culi u Sapcu...

pise sitno ..... cena je za par

[Zvu]

Posipam se pepelom i izvinjavam na preteranoj reakciji Ljubim ruke, skidam kapu :hi:Ovo se itekako isplati...