Izlazni relej?

[Fukushima]

Sa obzirom na to da amp koji pripremam, po konceptu treba da zadovolji sve uslove fabrickih uredjaja, medju brojnim ostalim pitanjima postavlja se i pitanje zastite zvicnika. Pitanje logike kontroisanja releja ostavljam po strani. Dakle u pitanju je relej koji odvaja izlaz pojacala od zvucnika u koliko doddje do "kvara" i odradjuje kasnjenje ukljucenja zvucnika pri ukljucivanju ampa. 1. Pitanje koji relej koristiti recimo za amp 100W/8 200W/4 i 400W/2 oma? Recimo pri max opterecenju na 2 oma peak struje je 20A, medjutim pitanje je kako se relej ponasa pri vecim strujnim pikovima ,recimo 50A, makar to bila i 1mS i kakva je linearnost releja za velike struje pri malom opterecenju, verovatno ima cujnih posledica. Ima li neko prakticnog iskustva sa tim stvarima? 2. Druga zanimljiva opcija koju recimo koristi Dartzeel amp je ta da na putanji signala nema releja vec, u koliko se nesto nezeljeno desi, tiristori koji su vezani paralelno sa + i - granom napajanja, kratkospajaju napajanje pri cemu izgore osuguraci u granama napajanja, sto je verovatno radikalno resenje. 3. Mozda postoji jos neko resenje koje za posledicu nema zvucnu degradaciju?Naravno u pitanje se dovodi i nabavljivost releja kod nas...

[BlueSky]

1. D.Self je vršio neka merenja. Neki releji mogu da unesu izoblicenja. Nelinearnosti može da se pojavi ako je relej tako konstruisan da njegov okvir koji je deo električnog kola, bude i deo magnetnog kola. Okvir releja je napravljen od mekog gvožđa, kako bi se sprečilo da postane trajno namagnetisan, i to izgleda da uzrokuje nelinearnu otpornost kontakta, verovatno zbog namagnetisanja i zasićenosti materijala. Na slici 1. se vidi izobličenje samog pojačavača (kriva A) i izobličenje nakon releja (kriva B ) pri snazi od 200W/2oma. 2. Mogu da se koriste FET-ovi redno povezani u + i - granama za napajanje. RdsON je nekoliko desetina milioma tako da se neće javiti veliki pad napona na njima kada su uključeni. GK radi nešto na tom principu na diy-engineering forumu. 3. Da se ugradi neka vrsta stand-by kola u sam pojačavač. Ja sam isprobavao nešto slično kao što je prikazano u blok šemi u datasheet-u za LM3886. Treba da se dodaju još dva diferencijalna stepena i izvor konstantne struje za mute funkciju. To radi, ali ne baš zadovoljavajuće, jer degradira linearnost osnovnog pojačavača. Ili možeš da probaš nešto slično kao što je to urađeno u HK990 (slika 2.)

[BlueSky]

Slika 2.

[Sipi]

... u pitanju je relej koji odvaja izlaz pojacala od zvucnika ....

Borko, varijanta pod koju si naveo pod 2. je poznati "crowbar" (pajser) fazon i koristi se oko 'iljadu godina, kako u PA tako i u fifi ampovima. Nema tu nista radikalno - jeste da malo demonstrira anglosaksonsku sklonost nasilju al' je stvar cista, zamenis osigurace i teras dalje, dobro napravljenom napajanju to ne smeta. Ja ga nisam koristio samo zato sto se gadim nasilja u projektovanju... Dok sam pravio ampove za PA, primenu u studiu i slicne namene gde se moze uvek ocekivati da neka dileja napravi kurslus na izlazu, stavljao sam ovakve releje (kontakti deklarisani na 50A/120V AC) i nisu ostavljali nikakav sound-footprint. Tada (pre 20-ak god.) sam ih nabavljao u Radio Kalika - Trst a ima takvih i sada, samo treba procunjati po on-line katalozima:

[Zen Mod]

dobar ti upaljac :Viannen_loungelizard:to je klasican industrijski rele - ima toga na svakom coskujedino sto na tvom nedostaju sajlice

[Sipi]

to je klasican industrijski rele - ima toga na svakom cosku

Jes', jes' - bio ja u Batschu i stanem na cosak kad naidje neki covek i dade mi punu saku releja

... jedino sto na tvom nedostaju sajlice

'Ajde!!! Pa sta cu sad ??

[Zen Mod]

a si munjen , k'o da si sad dos'o sa proslave mature .......

[zdrawcke]

Skoro sam menjao izlazne releje na Vincentu (2X100W na 8). Bili su ovi:

OMRON G4A 1A E Coil 12VDC 20A 250VAC

[Fukushima]

izgleda ok, omron je kvalitetan, s tim sto ne mogu da nadjem datasheet sto bi bilo korisno... Gde si ga nabavio i po kojoj ceni?

[zdrawcke]

izgleda ok, omron je kvalitetan, s tim sto ne mogu da nadjem datasheet sto bi bilo korisno... Gde si ga nabavio i po kojoj ceni?

eBay, evo bas ovdi:http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110535270728a onda videh po istoj ceni u RS components.Sto se kvaliteta tice, zamenih ih posle 4 godine ne bas intenzivne upotrebe, pa ti proceni. Oba su razvila slican simptom u slicno vreme - oksidisani kontakt ili sta vec....

[dobrivoje]

izgleda ok, omron je kvalitetan, s tim sto ne mogu da nadjem datasheet sto bi bilo korisno...

http://www.alliedelec.com/Images/Products/Datasheets/BM/OMRON_ELECTRONICS_LLC/821-0718.PDF

[Fukushima]

eBay, evo bas ovdi:http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110535270728a onda videh po istoj ceni u RS components.Sto se kvaliteta tice, zamenih ih posle 4 godine ne bas intenzivne upotrebe, pa ti proceni. Oba su razvila slican simptom u slicno vreme - oksidisani kontakt ili sta vec....

to bas i neije kompliment...

[Fukushima]

Ima li neko konkretnu semu za funkcionalan crowbar (za kratkospajanje napajanja), iz recimo nekog fabrickog ampa?

[Ја sam sam]

'Borko_KA' :Ima li neko konkretnu semu za funkcionalan crowbar ?Шта ти је то?

[Fukushima]

'Borko_KA' :Ima li neko konkretnu semu za funkcionalan crowbar ?Шта ти је то?

pajser Kolo sa triakom koje kratkospaja izvode napajanja i topi osigurace...

[Ја sam sam]

pajser

Kolo sa triakom koje kratkospaja izvode napajanja i topi osigurace...

Стварно сам помислио да је пајсер у питању, реко опет нека пљачка   .

[Sipi]

Ima li neko konkretnu semu za funkcionalan crowbar (za kratkospajanje napajanja), iz recimo nekog fabrickog ampa?

Evo jos jedne interesantne price na temu triaka - vredi procitati (standardnih crowbar sema ima k'o krivih drva):http://www.pmeweb.co.uk/audio/psu.pdfhttp://www.pmeweb.co.uk/audio/index.html

[Fukushima]

Evo jos jedne interesantne price na temu triaka - vredi procitati (standardnih crowbar sema ima k'o krivih drva):http://www.pmeweb.co.uk/audio/psu.pdfhttp://www.pmeweb.co.uk/audio/index.html

Sipi ovo je ok za neki Pass-ov amp u A klasi ali za moje potrebe bi imao ozbiljna strujna ogranicenja tako da ispada iz kombinacije. Da napomenem, u pitanju je AB push-pull. Evo ovu sliku sam nasao negde, isecak najverovatnije iz nekog Passovog X... ampa.1. D131 i D132 su "SCR" ili "semiconductor-controlled rectifier" sto se kod nas zove kako?

[Fukushima]

Po nekoj mojoj logici lakse je to uraditi sa SCR-om umesto triaka jer se koliko sam ja shvatio aktivira sa oko 1,5V na gejtu (10-30mA) s tim sto neznam da li mogu da se nabave kod nas, da li se prave za velike struje i kakve su cene?

[Fukushima]

da evo seme :

[Zen Mod]

quad 405 - brute force pristupjedino (hehe) - zvucnik stiti 100% , ali protiv samozapaljenja pojacala te stiti samo pametno dimenzionisana mreza osiguraca u napajanju

[Sipi]

...1. D131 i D132 su "SCR" ili "semiconductor-controlled rectifier" sto se kod nas zove kako?

Tiristor (trijak za jednosmerni napon)