RAAL personal amp

[RAAL]

Hvala puno na dobrodoslici, ciao Sipi, ciao Zen Mod, zdravo svima.Sipi, zanimljiv ti onaj Circlotron. Nego, pitanje za vas dvojicu, nesto sam se napalio u poslednje vreme da napravim par ampova sebi, I jos tragam za resenjem. Najvise se lozim na SE-bridge sa jednom inuktivnoscu sa centralnim izvodom, pa da na jednu granu ulaznog diferencijalca turim pot umesto golog otpornika i kad ga zavrnem do kraja, da svira samo jedan SE jer ce drugi da glumi strujni izvor u AC-u. fidbek radi za oba sve vreme za oba SE, napajanje nema veze sa AC, inherentna a-klasa, turio bih i setovanje biasa rucno, pa kada necu da slusam glasno, da ne gorim 600W po kanalu, itd...Jel' se neko od vas igrao sa takvom topologijom i da li je slusao?Ono sto me kopka je, posto bih najradije radio sa j-fetovima, SJEP, je da li da idem na follower ili da koknem drain na izlaz. Definitivno je da follower tu pokazuje smesno mala izobliicenja jer mu sva transkonduktansa (mnogo) proradi prilikom degeneracije da isprati gate, ali opet, sve mi sumnjiv Pass, nikako da turi follower na izlaz. Kontam, manje bih vracao fidbeka na ulaz sa followerom , ako uopste, a Pass kao trosi mali feedback, degeneraciju ne smatra fidbekom jer nema loop-a, pa opet turi mu-follower i vrce na ulaz. Dakle, da li follower na izlazu, pa bez zatvaranja petlje, ili drain na izlazu pa da zatvorim petlju, pausalno receno?Propitujem tako okolo, a probacu experimentalno sa Lovoltechima na malom naponu, dok ne nabavim SJEP, ali cenio bih savet. Shvatam da je tema kontoverzna i da se jos uvek oko toga krljaju i Curl i Wurcer i Cordell i ko sve ne (Pass se drzi po strani i cini mi se da nije ni tamo ni ovamo, sta god on pricao po DIY projektima, jer radi jedno a capri drugo), ali sta vas dvojica imate da primetite? Ja najmanje znam o svemu tome.Sto se tice dolaska ovde, palite taj autobus. Navodno ce sutra opet sneg, ali nije koska, ovde dobro ciste, nije kao kod vas! Usvakom slucaju, zimske gume obavezno, verovatno ce biti malog sloja na kolovozu.Pisao sam skoro jedan tekst o Eternitijima i kako je do toga doslo, za knjigu naseg drugara Nikole Vukusica. Stivo je tezak smor, ali koga zanima metod razmisljanja, mozda mu bude zanimljivo. Jednostavno, nisam mogao da skratim jer onda ne bih objasnio sve. puna verzija ce biti u knjizi a skracenu mozete procitati u attachmentu.pozdrav, Aca

Eternity Tech Edited Version Srpski Skraceno.doc

[Zen Mod]

sto se mene tice - meni je ovo favorit ....... moze sa LU , moze sa mosfetima a moze i sa SJEPhttp://www.diyaudio.rs/topic/7-donut-a-la-overkill/page__view__findpost__p__39u razradi je i chokeless varijanta ( sa CCS-ovima gora) ali o tom potom ne znam dokle je Vlada stigao sa tim , sad kad mu je prerada DCX-a skoro gotova , ali mislim da ga je zagrejala ideja da sa tim pogura bar nesto od , ako ne cele tvoje kolumne .znam da ce Sipi nesto drugo predloziti ........ al' zato smo ovde

[Zen Mod]

........

u razradi je i chokeless varijanta ( sa CCS-ovima gora).........

naravno da sam mislio "sa CCS-ovima gore"

koja je gora , tek ce da se vidi/cuje

[Sipi]

... Najvise se lozim na SE-bridge sa ...

Kad kazes samo SE to je, jasno, pre svega strujno ogranicena topologija (modulisani CCS da trenutno ne razmatramo jer to onda prakticno vise nije SE). Kada na SE dodamo bridge kao ideju (jos jedna strujno limitirana topologija - svaka strana bridge-a "vidi" polovinu opterecenja) postavljamo jako velike zahteve (u smislu termicke disipacije, izvora napajanja, paralelisanje/uparivanje aktivnih komponenata...) za prakticnu realizaciju takvog pojacavaca (a da bude u stanju da isporuci 100W RMS na 8 oma zvucnik - jos bolje 16 ), ali OK, recimo da je u pitanju Hi-End (money/space-time/heat is no object) uredjaj i da projektant ne mora da pravi previse kompromisa, tada, us par "trikova" (neke si i ti pomenuo) cela stvar postaje sasvim izvodljiva. Ostaje otvoreno samo pitanje komercijalne strane projekta - dokle se u kompromisima moze ici, na cemu je teziste projekta (sustina cilja koji se zeli ostvariti), proizvodna skalabilnost (neko ce hteti 20 a neko 200W) i sl. I sam znas da nije tesko ostvariti projekat kada se precizno definise ceo opseg zahteva...

...Dakle, da li follower na izlazu, pa bez zatvaranja petlje, ili drain na izlazu pa da zatvorim petlju, pausalno receno?...

1. Izlazom sa Drain-a se postize i naponsko pojacanje signala u izlaznom stepenu sto pre svega znaci jedan stepen manje u pojacavacu (u skladu sa filozofijom N.P.) ali po cenu izrazenih nelinearnosti koje se moraju korigovati povratnom spregom. SJEP bi tu mogao da pomeri tu granicu zbog znacajno linearnije prenosne karakteristike, ali na vecim strujama sto opet znaci dovijanje (paralelisanje, kaskodiranje...). Dakle, besplatnog rucka jos uvek nema, ali ima malo jeftinijeg :good2:2. Izborom Source-a za izlaz se odricemo naponskog pojacanja u izlaznom stepenu ali i potrebe za globalnom NFB. Prethodni stepen mora biti ozbiljan naponski pojacavac ali je to lakse izvodivo obzirom na povecan izbor komponenti koje se daju upotrebiti, kao na primer:http://www.diyaudio.rs/topic/17-f5/page__view__findpost__p__23573gde se izlazni stepen moze iskljuciti iz petlje NFB (uz male izmene) i ostaje otvoreno jedino pitanje zeljene izlazne impedanse koja je vezana i za NFB.Dakle, i ovde dobar odgovor na pitanja konceptualnih zahteva diktira konkretnu izvedbu.

[RAAL]

Kukuuu!!! Cascozilla!!! Znaci open loop gain ubija na mestu, pola tone nfb, inace nista od damping faktora, ili mi se samo cini?Meni je resenje sa CCS prakticno nemoguce, jeb mi treba 300W po kanalu i ne mogu da 'ladim vise nego sto moram.Dakle drain i to kaskoda. Masala! znaci da se ne libim NFB-a. Da li si razmisljao o Passovoj follower kaskodi?Ja u svakom slucaju ne bih koristio ni donji CCS jer ne bih diferencijalno ponasanje sklopa. Hocu da kada udjem na jednu stranu, da druga bude strujni izvor a ne diferencijalni par prvom, jer onda nema nista od semo parnih harmonika na izlazu...

[Zen Mod]

follower kaskoda ?na sta tacno mislis ?

[RAAL]

ma projekat je za moj licni sistem. Nemam nameru da to komercijalizujem, dakle moze, a i bice vodeno hladjenje.Strujno limitirana topologija mi odgovara, tj. kada zategnem bias, imacu kliping ago ga ne otvorim za glasnije slusanje, ali nema nikakvih prelazaka iz forward-biasirane B u Aklasu, itd. Znaci A klasa uvek i sa bilo kojim biasom, a zamisjlam 5-6 stepeni biasa u zavisnosti od trenutne potrebe. Komparater bi pokazivao clip, a ja bih daljincem dodavao bias dok clip ne ode. ko zna, mozda bi zajebaniji load trazio uvek max biasa, ali ni to nije problem zbog vodenog hladjenja.E sad, pod uslovom da nije problem nabiti gain sa jako malo izoblicenja u ulaznom kaskodiranom diferencijalcu, pritom napraviti i drajver od njega, da li bi tebi bilo vaznije za zvuk da se ne lisis gaina izlaza, pa fidbekom popravis izlaznu impedansu drainova (cak ni u slucaju 5 puta po grani paralelovanih P-kanalnih lateral mosfeta (SJ 50,49....), jer ne dobijas manje od 15 Ohma ni tada, ili bi zrtvovao gain izlazne sekcije zarad mogucnosti rada bez fidbeka, ili mozda samo malo vratiti, cisto da se stvar malo stabilizuje, 6-10db? Sto se tice "niceness" pota kao u PLH, isto kao tamo, on bi lagano blendovao i mesao prirodu od SE do PP-a, sto mi se lepo vidi u simulacijama, zavisno od stepena modulacije CCS-a. lepa stvar, jer verujem da koliko god malo izoblicenja pojacavac ima, vazno je da ima i parnih i neparnih.Ono sto mi nije poznato, je da li bi se realni JFET follower ponasao kao primer PP a-klase u ovom radu ovde:http://www.its.caltech.edu/~musiclab/feedback-paper-acrobat.pdfTo mi je poslao Lynn Olson, jer on i ja smo hteli da napravimo amp sa lateral mosfetima u followeru na izlazu, sa bipolarcima koji drajvuju lateralce a lampa u PP preko trafoa bi drajvovala bipolarce, gde bi svaki FET imao svoj mali drajver ali je vazno(po Lynnu) da lampa gleda preko tog trafoa za obrtanje faze u nesto sto pije malu struju a ne u fetove kojima strujnim pikovima punis kapacitivnoost, jer to navodno, lampa ne bi volela.Kad smo vec kod balona, mozda bih najradije i balone koristio za taj ulazni diferencijalac-drajver. ipak je to najlinearnija sprava i voli mu-follower, sti bi vec bio jako dobar drajver za izlaz.Znaci nije poenta da ne bude skupo, nego da se nadje najbolja moguca topologija. Inace, mozda bih koristio i RF lateral mosfete na izlazu. Nisu ni tako tragicno skupi, a nije problem biasovati ih u potpuno linearnom delu transkonduktanse jer im je disipacija fenomenalna. Na primer, Motorolin L-mosfet od 115W i 10 Ampera ima 50pF Ciss, i 6pF Crss. Dakle, nije problem ni Miller, ni linearnost, jer je mali kristal stavljen u veoma zajebano kuciste...Elem, da li je razlog za Passovo uporno izbegavanje followera, tj 100% degeneracije kod FETova to sto se pritom generisu jako visoki redovi harmonika, a ako se ide na loop fidbek, bar si u situaciji da umerenim koriscenjem proizvodis ne toliko visir redova harmonika, te je samim tim i kliping blazi i zaobljeniji. Da li je to na kraju krajeva bitno samo kod slabih pojacavaca kojima obavezno napipas kliping, i da li postaje nebitno kod 300W? Pass je jednom rekao da on nije primetio generaciju visih redova harmonika prilikom degeneracije, a i vidimo da uvek koristi solidno velike source otpornike radi kontrole gaina, i time me potpuno zbunio. Tj, ako degeneracija ne generise vise redove harmonika od onoga sto vec kriva transkonduktanse FETa sama moze da proizvede, zasto onda ne koristi follower. Da le samo zbog lepseg klipinga ili tu ima nesto drugo u zvuku draina u odnosu na source. Dinamika mozda? Mada, nisam primetio da se zalio na to u svom full-cascode ampu gde mu je cascode-follower na izlazu...Dakle, Sipi, Choki se izjasnio za drain, a s'obzirom da ti trosis follower u poslednje vreme, pa cak i integrisani diferencijalac na ulazu, sta je tvoj sud?pozdrav

[RAAL]

kaskodirani follower:http://www.passdiy.com/pdf/articles/cascode.pdf

[Zen Mod]

s obzirom da pucas na veliku snagu - najidealnije bi bilo da ti FE daje pun swing + drive , izlaz da bude source follower , naravno kaskodiran ;ako bi zeleo Jfets u izlazu , onda slede vratolomije da se dobije sto bolje biasovanje kvazikomplementarnog izlaza .s obzirom na zeljenu skokovitost biasa - servo je neophodan .feedback moze i overall , moze mix a moze samo da obuhvata FE .uostalom ..... lep zalogaj za zagristi - mislim da je vredno posebne teme ?

[RAAL]

Znaci i ti bi trosio follower na izlazu. Doduse kaskodiran. A sto sada ne bi isao na drain? Suvise open loop gaina?Ne bi bio kvazi komp, nego isto kao tvoj i magurin sysy cascode big-donut.Sa lateralcima ne bih imao problema sa biasom, cini mi se. Mnogo manja transkonduktansa i blag Vgs turn-on, a u pravu si , JFET je horror story sto se toga tice, ampak, ne traze gate stopere i nece da prozvizde, pa zbog te ustede, BW je bolji.A kako ti se cini da FE bude cevni diferencijalni mu-follower?Ti prebaci ako hoces u posebnu temu, nemam nista protiv. Samo sam hteo da safatam tebe i Sipija na jednom mestu...

[Zen Mod]

vidi - tek sutra uvece se vracam kuci (sad sam - na Deda Zeonovu radost - kod svastike ) , pa sam tek onda u dometu licne kape za razmisljanje ..... :wub:sto ce reci - komp , digitron ,papir , olovka , mesto ........ sto sam stariji - to mi vise znaci :good2:elem - tube FE - sto da ne ... jedino sto mi je fave SUSY stage ....... dok i Sipi i Magura bas nesto i ne ljube SUSY ..... ili ne ljube LTP ..... ili sam sve vec izmesao ....dok ja bas ne ljubim mu-folower .... u stvari - kad god sam ga probao uvek je bio major PITA da mu pogodim sweet spot .no dobro - n emoramo bas veceras da se zahuktamo i nacrtamo sve .... ima dana pred nama za pocetak - rece da si upratio cirklotron by Juma/Sipi (doktor mi kaze da sam schyzo , ja mu neverujem a ni ja a ne veruju mu ni choky a ni ZM ) .... pogledaj i ovo - kurioziteta radi :http://www.diyaudio.rs/topic/947-bastard-anyone/

[Zen Mod]

da - ako te zuljaju Semisouth jfets - ili savatavaj Papu ili Maguru - on je pokrenuo (polunesrecni) GB na big DiyAto pod uslovom da ne zelis da se sam zamlacujes sa vabriku za nabavku

[Impuls]

Aco, dobro dosli na srafciger forum.Imam par pitanja: malo ste se razbacali terminima (Sipi, Zen) a i inace imam problem sa skracenicama na forumima, catovima i fejsbucima pa malo teze pratim. Pitanje je iz nekoliko podpitanja i glase ovako:- kakvi su Vasi zvucnici po pitanju impedanse, koji su precnici namotaja, koji je nacin vezivanja (paralelno, redno ili svaki zvucnik ima svoje pojacalo)?- pretpostavljam da ste culi mnogo skupih (dobrih) pojacala u svom sistemu, mozete li navesti koja, kakav Vam je zvuk (licni osecaj) i kakav bi zvuk zeleli da dobijete?- koji je glavni kriterijum za SE (single ended) topologiju (valjda sam dobar termin upotrebio da mi neko ne odrzi predavanje da li je topologija ili ...)?- sta Vam se ne svidja u push-pull varijantama, da li ocekujete cvrstinu u zvuku ili toplinu? Meni su ova dva pojma obicno suprotna iako nisu sasvim suprotne strane.Ova sva pitanja sam naveo jer meni licno ne lezi SE zbog previse basa i zatvorenog zvuka. Kazu da SE zna da svira otvoreno ali ja to jos nisam cuo a pokazalo mi se u praksi da previse struje samo kvari realnost u donjem spektru.

[Sipi]

Aco, prirodno je da kad se bavis simulacijama pocnes da se okupiras THD-om. Praksa pokazuje da je u kontekstu reprodukcije muzike to, u najmanju ruku, nedovoljno konkkluzivan pristup. Kvalitet reprodukcije, kako si ga opisao u .DOC fajlu koji se postovao (a slicno i ja razmisljam), po mom iskustvu, najvise ima veze sa "nenasiljem" u projektovanju. Kad kazem "nenasilje" mislim na pristup u kome se koriste intrinsic osobine aktivnih komponenata na optimalan nacin (bez metoda tipa : zakrpi jednu rupu iako ce to otvoriti novu na drugom mestu pa onda zakrpi i nju iako to otvara trecu itd...) - a to sa zahtevom od 300W u SE A klasi nije lako ostvarivo. N.P. zato stalno juri active device koja ce sama po sebi biti dovoljno dobra da nije potrebno krpiti njene nelinearnosti. Na drugoj strani su ideje iz domena licne fascinacije odredjenim komponentama - nekome je neophodno da mu cevi sijaju da bio srecan, neko mrzi MOSFET-ove, neko obozava gomile zice namotane na puno gvozdja (meni licno najodvratnija stvar - nelinearna gomila reaktanse na putu signala) - te stvari cine ovaj sport zabavnim, svako bira svoj otrov i retko se nadju cak i dvojica ljudi sa velikim iskustvom i sjajnim ostvarenjima (video si prepiske izmedju legendi na diyaudio.com) a da o nekoj temi imaju podudarne stavove.Ali kad covek tacno zna sta hoce (cevke, gvozdje, sta god...) on prihvati tehnoloska ogranicenja svog izbora i sve je OK. Ako je tvoj izbor 300W u SE A klasi, treba da se pomiris da to ne ide bez odredjenog "nasilja" - do par desetina vati ide glat, takvih amp-ova ima k'o pleve, ali 300...

[Sipi]

..... ili sam sve vec izmesao ....

Bice da je to, pa jesam celu jednu temu posvetio prednostima SuSy vezanog amp-a u odnosu na standardan bridge a i davno smo se slozili da nista nije samo po sebi dobro ili lose vec to odredjuje nacin gde i kako se koristi i u koju svrhu - osim gvozdja na putu signala umesto na kopitama plemenitih cetvoronozaca

[Zen Mod]

........

iskoristicu Gandijeve metode i banovacu te na nedelju dana nemoj gvožađ da mi diraš!!

[RAAL]

Da...Pass stalno juri linearan active device, ali pod uslovom da je pristupacan i za prosecnog DIYera.Posto ja to ne moram, a pass je potpuno u pravu sto se toga tice(na tome se zasniva i ceo "lampaski" pristup, ja bih trosio ili BLF278 ili MRF151G. Obratite posebnu paznju na te i tome slicne divajse.Elem, kada kazem SE, mislim na SE paralel. Da li je to 5 komada ili jedan, nije bitno, a radio bih SE bridge, sa induktivnoscu.Ta konstrukcija mi se naricito svidja jer tu ne svira ni to gvozdje, ni napajanje. Elektroliti iz napajanja su izolovani velikim L i AC ne ide u njih, niti AC prolazi kroz te namotaje na donutu. Zbog toga nije ni cudno sto je Pass dobio lepa merenja te sprege, jer zvucnik santuje taj L i sve dok je impedansa L-a veca od impedanse zvucnika, AC se "kratkospaja" kroz zvucnik.To smatram za najbolji i najcistiji sklop ikada, jer sto se tice napajanja, ono samo picci DC, ne vidi AC, a lokalno AC strjno kolo postoji samo i samo izmedju active device i zvucnika. ni L sa tim nema veze jer je santovan i samo glumi strujni izvor.Sve druge kombinacije, imaju svoje mane. SE, ako je sa trafoom, trafo postaje preslikana impedansa i AC se zatvara kroz elektrolite u napajanju. Ako, pak SE ima L umesto trafoa. L izoluje napajanje, ali opet nam treba veliki elektrolit prema zvucniku i nismo nista time dobili. Isto je i kod situacije sa strujnim izvorom. Isto je i kada stavimo i simetricno napajanje, jer se i tu AC kolo zatvara kroz elektrolite u napajanju. Isto je i sa klasicnim komplementarcem i sa Circlotronom.Po meni, jedino je SE bridge izuzet od a) da mu svira napajanje damu svira gvozdje(jer nije trafo nego strujni izvor)Ako se secate, Passu su se odmah pojavile parazitne kapacitivnosti i induktivnosti kada je na susy sa donutom izbacio donut i stavio audio trafo. U tom trenutku je u stvari uveo u igru i gvozdje i napajanje jer mu se kroz primarnu preslikanu impedansu AC kolo zatvorilo kroz napajanje. Smatram da je takva konfiguracija u prednosti i prema cevnim SE i PP. Jedino sto pesak, kako kaze Zen, nema Ri, mada sam cuo i da neki kazu i da je trioda ionako samo pentoda sa unutrasnjim fidbekom, pa otud niska unutrasnja impedansa, a taj fidbek u triodi je prema gridu, tako da ne pricamo o degeneraciji koja ne obara unutrasnju impedansu. Mozda zato Pass i Hiraga vrate samo lokalni loop na grid, i gledaju si poso', kako se ovde kaze.Dakle, za mene samo SE bridge sa big-donut. To je u stvari push pull (ali ja necu sa donjim strujnim izvorom pa da bude diferencijalac) ali iskljucivanjem drajva na jednoj strani dobijam SE. E sad, ne bih to terao tako, nego bih imao kontinualni messacc, kao Pass u PLH ampu, i pronasao koji spektar izobicenja ima najvise smisla.Posto disipacija RF mosfeta omogucava da u stvari debelo zadjemo u linearni deo prenosne krive, tj konstantne transkonduktanse, imao bih SE sa kolk'o 'oces Watts, pa kada se to ubridzuje, eto meni 300W push-ull, tj SE bridge, ili samo 75W u SE, ako zavrnem Passovo dugme do kraja.S obzirom na smesno malu kapaciticnost RF fetova, crevka moze da bude lep drive. Kaskodiranje trioda mi je vrlo pimamljivo jer triode imaju Ri, za razliku od fetova, tako da izlazna impedansa te kaskode ne bi bila velika, tj Ri II Ra, ako se dobro secam crevne algebre, sto bi recimo znacilo da sa 6N30P mogu da teram fetove sa ukupnom deklarisanom disipacijom od 1000W po kanalu, makar oni bili i u common source. Pogledajte BLF278 ili MRF151G. Cak je i kuciste zajednicko za dva divajsa, pa bi i temperaturno pracenje DC balansa bilo najbolje moguce a sami nisu zahtevni jer transkonduktansa nije strahovita, pozitivni temp. koeficijent pocinje na 4.5 A, a kako ja to planiram da hladim, radice na 7 ampera biasa svaki divajs. Za moju zeljenu snagu, 300W na 4 Ohm, treba mi bias od 25 A ukupno ili 12.5 po grani, sto je zessce linarno i sasvim podnosljivo za par takvih duplih fetova po kanalu, jer im to radnu tacku stavlja u 6,25A svakom. Uz napon napajanja od 25V, disipacija bi bila OK, trpeli bi.Menjao bih napon napajanja i bias u zavisnosti od min. impedanse zvucnika, to je bar lako sa jednostranim napajanjem, a i kontrola biasa bi bila jednostavna jer divajs nije cudljiv, za razliku od JFETa.E sad, da li je to source follower, common source iliti cascode follower, to me kopka, i tu ide ono pitanje sa pocetka, NFB loop ili ne? 100% Degeneracija ili loop?Ipak, najbolje bi bilo da ja spremim hardware, spakujem to, a posle cemo da slusamo sta je bolje, jer ja sam u potpunom rebusu, sto se i oseca iz mog neprekidnog buncanja.Hmmm....

[Sipi]

....radice na 7 ampera biasa svaki divajs. Za moju zeljenu snagu, 300W na 4 Ohm, treba mi bias od 25 A ukupno ....

Kad to prihvatis, sve je OK - to je starting point od koga moze da se ide dalje u razvoj.

...E sad, da li je to source follower, common source iliti cascode follower, to me kopka, i tu ide ono pitanje sa pocetka, NFB loop ili ne? 100% Degeneracija ili loop?...

Moj izbor bi bio source follower u petlji (sa malom NFB - 10-ak dB) i uz nesto degeneracije (neizbezno kod paralelisanja). Pitanje kaskode je vezano za Pd max odnosno da li imamo device kome nije problem 25V x 7A ?

...Ipak, najbolje bi bilo da ja spremim hardware, spakujem to, a posle cemo da slusamo sta je bolje....

Jedino tako i moze

[stein]

Ja samo da se javim, poželim dobrodošlicu, i sklonim s puta.

[Zen Mod]

.......i sklonim s puta.

priceless :coffee:da te nema , valjalo bi te izmisliti

[Mikorist]

Ja samo da se javim, poželim dobrodošlicu, i sklonim s puta.

i ja bi da pozelim dobrodoslicu ! I da kazem da je fenomenalno sto je RAAL ovde

[Zen Mod]

.......

eto ti - pisao si o Eternity zbog ratinga voruma ...... pa si ga prizvao ...sad ga trpi