Kvalitet cevi EL-519

[BANAT]

1 hour ago, GazdA said:

Da, tako i deluje da su zuta i tamno plava ploca naknadno dodate. MOSFET-ove je ovaj dizajner pominjao, to je verovatno zamenjeno sa bipolarnim na manjoj tamo plavoj ploci. 650V je anodni napon, nisam merio napon na g2, kada izmerim javljam.

Testirao sam oba na < 50W, zvuk je sasvim ok na oba, radili su oko sat vremena svaki, ne deluje nista tako lose, moram prikaciti 400w/4oma (ili 200w/8oma) opterecenje i staviti na osciloskop (na 1Khz cetvrtku) da vidim kako se ponasa pri vecim snagama i koju snagu stvarno pravi.

za 200W kontinualne izlazne snage +650V anodnog napona je OK , sa tim da bi fiksni g2 napon za takav pentodni rezim rada trebao biti izmedju +160V i +200V max. , jer su sve te TV lampe izuzetno osetljive na prevelik g2 napon ,

- kod lampaskih pojacala je izlazna snaga uvek jednaka pri svim opterecenjima ako se izabere tacan izvod sekundara u odnosu na istu impedansu opterecenja , za razliku od tranzistoraca gde se teoretski izlazna snaga duplira kada se impedansa optercenja prepolovi ,

-izbegavaj probu sa cetvrtkom za merenje max. izlazne snage ! ,  bolje dovedi sinusni signal na ulaz jer ces tako bolje uociti pomocu osciloskopa kada pojacalo ulazi u kliping .

[GazdA]

10 minutes ago, BANAT said:

-izbegavaj probu sa cetvrtkom za merenje max. izlazne snage ! ,  bolje dovedi sinusni signal na ulaz jer ces tako bolje uociti pomocu osciloskopa kada pojacalo ulazi u kliping .

Da, uvek koristim sisnus za merenje izlazne snage, cetvrtku da vidim "kvalitet" na manjoj snazi. Kao sto se vidi amp ima izlaze na 2,4, i 8 oma, sudeci po velicini izlaznih trafoa (par trafoa po mono bloku) trebalo bi da bude vise od 200w, merenje ce pokazati ... na forumima tvde 380w kontinuiranio i da na kratko mogu ici i do 680w 

[GazdA]

On 3/20/2025 at 1:41 PM, BANAT said:

fiksni g2 napon za takav pentodni rezim rada trebao biti izmedju +160V i +200V max

Nije bas tako visok napon kao sto ti rece (+160V i +200V) - izgleda da radi kao trioda ...

U stvari g2 je na -6.7dcV i napon na ostalima nozicama je 40-60mV kao i na katodi jer su spojene, jedino anodni napon je 700V.

Mislim da su sada oba bloka popravljena, dva hladna lema i jedan potpuni prekid, nista da se menja.

Jedino automatski "bias" bas i ne radi kako treba - koristi OP 5532D i to treba da se prepravi u "manual bias".

Kod jednog bloka sve 4 Ei519 koje su "malo garave" bias im je od 40-55mA, kod drugog bloka idu od 60-70mA - i sve 4 su vise "garave" ali izgleda svih 8 radi ok.

Morao sam da skinem delimicno semu da bi malo vise razumeo kako radi, ovo je samo izlazni deo.

Inace, gledano sa ulaza mono bloka prvo ide 12AX7 pa 12BH7, pa 12AU7, pa dve 12BH7 (za svaku fazu po jedna), pa svaka od ove dve

direktno "voze" cetiri 12BH7 i koja svake "vozi" po jednu 519, zatim po dve 519 se kace na po jedan trafo, to se vidi na semi, i trafoi su vezani paralelno.

Probao sam i Svetlana cevi koje su skoro nove, sve imaju "bias" skoro 85-90mA, i vrlo brzo krenu da crvene - tako da i zbog njih se mora uraditi "manual bias".

Testirao sam mono blok sa dva paralelna B&W 604 (200W) vezana paralelno na 4 oma i snaga je prilicno dobra, nema izoblicenja, isgleda da bi zvucnici otisli pre nego sto bi krenulo izoblicenje zbog secenja sigala.

Sinusni signal je dobar (1khz) ali cevi krenu da crvene brze neko u slucaju muzike ... ovde vi sto ste pro, mogli bi da date objasnjenje ...

Meni se cini da posto sve 4 519 nisu "uparene" i bias nije podesen kod svake isto, amp izlaz postane nebalansiran, t.j. struja nije ista za svaku tako da to uslovljava crvenilo cevi na nizim snagama.

Gresim li ?

Izmenjeno April 15 od GazdA

[BANAT]

Izlazni stepen radi u ``grounded grid `` spoju gde je prva (kontrolna resetka ) uzemljena sve zajedno sa trecom resetkom i katodom , dok se pobudjuje samo druga resetka koja je galvanski vezana na katodu 12BH7 lampe preko otpornika 3K , u ovakvom modu rada struja kroz izlazne lampe direktno zavisi od stanja 12BH7 lampi , tako da bi trebao proveriti njihovo stanje obavezno , 

sa referentnih katodnih otpornika 1R2 (~1%) uzima se referentni napon koji se vodi na komparaterno kolo koje indirektno upravlja mirnom strujom izlaznih EL519 lampi .

[BANAT]

ovakav grounded grid izlazni stepen snage nije kvazitriodni , jer da jeste druga resetka bila bi spojena sa anodom dok bi katoda i treca resetka bili uzemljeni a prva resetka bi se normalno pobudjivala , u takvom slucaju linija napajanja za Anodni+g2 napon ne bi smela da predje nekih +250V , i to je neki maksimum kada su te TV izlazne pentode u pitanju . 

Izmenjeno April 16 od BANAT

[Zen Mod]

Tim de Paravicini je imao svoj tzv. "Enhanced Triode" mode za EL509/519

katoda na +19v (katodni otpori bypass sa elko)

G1 na +15V7

G2, modulisana, na +46V5

G3 (screen) grounded

A +500V

sa tim parametrima mirna struja je bila 80mA

 

nemam neki komentar na gornju semu, jedino sto bih (racunajuci na navedena usijavanja anoda) vezao G1 i G3 direktno na GND..... racunajuci da bi se time dobilo bar jos malo stabilnosti u DC domenu

za dalje unapredjenje servo stepena, trebalo bi imati komad ili dva potvrdjeno ispravnih cevi, pa sa njima uraditi unapredjenje/prepravku serva

za pocetak mozda povecati vrednost katodnih otpora, da se referentnih 44mV dobije na manjoj struji

btw. za pravilnu funkcionalnost serva, moraju i te pobudne triode da budu besprekorno ispravne

[GazdA]

5 minutes ago, Zen Mod said:

btw. za pravilnu funkcionalnost serva, moraju i te pobudne triode da budu besprekorno ispravne

Moram da zavrsim uTracer6 kit pa da mogu da svaku cev proverim u detalje

[GazdA]

Konacno sam malo radio na ovim blokovima, za sada uglavnom "rade", problem je (sa oba, posto su oba jako modifikovana) sa oscilacijama (na manjoj snazi) sa niskoom frekvencijom, mozda 0.3 - 0.4Hz. Bez signala na ulazu, na osciloskopu ulaz i izlaz (na 4 oma opterecenja) "ide gore dole" od nekih -30mV do +30mV.

Ovo nekih dodatnih iformacija (cevi 4 x Ei 519):

1. Pri ukljucivanju ampa oscilacije ne krecu odmah, nego kada B+ dostigne max vrednost ~700v, do tada ih nema, i mirna struja je ok ~50mA kod sv2 4 cevi

2. Kada osciluje, osciluje u konstantnom ritmu - bez ulaznog signala

3. Oscilacije se vide i na ulazu i na izlazu verovatno zbog povratne sprege

4. Amp nema problema sa zagrevanjem anode, cevi su kompletno crne cak i kod 1khz cetvrtastog ulaznog signala koji daje max 87Vpp na 4 oma (43.5x43.4/4 = 473W) - ako ja to dobro racunam, pri max sve 4 cevi su oko 160mA DC anodne struje

5. Kada merim 1khz sa sinusnim signalom, secenje sinusoide se desava na oko 30Vefektivne (30x30/4 = 225W) ali zanimljivo da i tada ne samo da izlaz krece da sece vrh sinusiode, to isto radi i ulaz, tako da oblik signal ulaza prati oblik izlaznog signala, meni to znaci da amp ne ide u max, vec da FB to radi, ili je u pitanju nesto drugo ?

Takodje, pitanje je zasto tolika razlika u ponasanju izmedju cetvrtke i sinusnog signala ?

Da bih resio problem oscilacija probao sam da menjam vrednosti kondenzatora izmedju svakog stepena, menjao sam jedan po jedan, kao i smanjivao i povecavao vrednosti samo u jednoj fazi, ali nema neke znacajne razlike. Osim B+ (700Vdc) postoji i regulator koji daje +285V i -275V i taj napon je vrlo stabilan. Ovaj B+ varira za oko 7-8Vdc pogotovu kada nema ulaza, kada ide u max (200+ W) tada je vrlo stabilan.

Da li ovo variranje B+ moze da se manifestuje kao ove oscilacije ?

Inace, kada slusam muziku, ne osecam da amp ima neka izoblicenja, na osciloskopu ulazni signal i izlazni signal su potpuno identicni.

Mozda bih mogao snimiti i prikaciti kako na osciloskopu izgledaju ove oscilacije.

Puno pitanja ...

[Zen Mod]

proveri da li LF "disanje" zavisi od kondova u operacionim regulatorima biasa

proveri da li mirna struja dise u istom maniru

jedino tako mozes ustanoviti da li je do rails (nedovoljno ili nepovoljno rasprezanje izmedju stepena) ili je do regulatora biasa

[BANAT]

Ja bih probao sledece ; uzemlji sva cetiri 0.22uF spezna blokca koristeci sto krace zice , pa izmeri stabilnost izlaznog stepena tako , ako i dalje imas te subsonic oscilacije proveri na stabilnost i negativne prednapone sto dolaze na svaku g2 od 519 lampi , ako tu ima oscilacija proveri elektrolitske kondove na svakom servo OP-amp-u koji su vezani paralelno sa 220K otpornicima , a nije na odmet da proveris i te 220K otpornike , naravno proveri i stabilnost linija napajanja tih servo OP-ampova .

ps , ti sprezni 0,22uF blokci moraju da budu vrhunskog kvaliteta , recimo da su neki kvalitetni MKP tipa, jer ako oni i najmanje `cure` to direktno moze da utice na stabilnost rada izlaznog stepena ,  

ako nakon ove provere izlazni stepen radi stabilno bez oscilacija onda imas problem negde u ulazno-obrtackom delu .

[GazdA]

Ovo su malo "ispravljene" seme, zaboravih da dodam da bias je sada rucni, tako da nema auto OP vise

Izmenjeno Jun 6 od GazdA

[GazdA]

29 minutes ago, Zen Mod said:

proveri da li LF "disanje" zavisi od kondova u operacionim regulatorima biasa

proveri da li mirna struja dise u istom maniru

jedino tako mozes ustanoviti da li je do rails (nedovoljno ili nepovoljno rasprezanje izmedju stepena) ili je do regulatora biasa

Nema vise OP, samo rucno podesavanje bias-a, sa ovim trimerom se moze podesiti vrlo precizno, obicno kada krene "disanje" dve cevi u istoj fazi "disu" od 0mA do 180mA, one u protiv fazi osculuju oko 50mA sa +/-10mv, izgleda da bias struja je u ritmu sa "disanjem", tacno se cuje na opterecenju kako cevi menjaju zvuk, ne vidi se da se frekvencija menja vec kao da signal ide gore dole, kao da se DC dodaje na signal

[GazdA]

47 minutes ago, BANAT said:

ti sprezni 0,22uF blokci moraju da budu vrhunskog kvaliteta , recimo da su neki kvalitetni MKP tipa, jer ako oni i najmanje `cure` to direktno moze da utice na stabilnost rada izlaznog stepena ,  

 

Ovi sprezni su Melos brand od .22uF i 6uF a ostali 6.2uF su MKP-FC Solen blokovi, zamenjivao sam Melos sa Solen, takodje i koristio Nichicon, ali nema bas nikakve razlike, "dise pa dise"

Sa LCR sam proverio sve blokove, svi su vrlo dobri, ni jedan ne "curi"

Izmenjeno Jun 6 od GazdA

[Zen Mod]

problem mozes da izolujes tako kako ti je Banat rekao, ali moras da pazis da njegovo "uzemlji" nije bukvalno uzemlji nego blokiraj za AC

msm da bi bilo dovoljno da svaki grid izlaznih "uzemljis" sa 2u2 ili 4u7 , prakticno da ubijes AC signal

 

ene, ako je to CCS za LTP phase splitter (TIP tranzistor), ja licno volim CCS da uradim da bude tvrdji, recimo standardni "ring of two", sad serijski moze bude bjt ili mosfeet, svejedno

 

takodje - vodi racuna da izvor za bias voltage mora biti dobro uradjen, sto ce reci dovoljno niske izlazne impedanse

 

neki zagvaraju regulisan napon tu, neki zagovaraju da ne bude regulisan ( da otrpilike jednaki slide svih napona bude u slucaju mains varijacija)

po meni bi idealno bilo da bias voltage PSU bude bar blago regulisan, recimo zener u gate mosfeta ili tako nesto

 

[BANAT]

32 minutes ago, GazdA said:

Ovi sprezni su Melos brand od .22uF i 6uF a ostali 6.2uF su MKP-FC Solen blokovi, zamenjivao sam Melos sa Solen, takodje i koristio Nichicon, ali nema bas nikakve razlike, "dise pa dise" 

mozes proveru stabilnosti izlaznog stepena snage da uradis i na sledeci nacin ; odlemi iskljucivo samo po jedan donji kraj svakog od cetiri sprezna 0.22uF blokca tako da bude u vazduhu , pa sa kratkim zicama samo te krajeve uzemlji i proveri da li opet ima pojave oscilacija .

ps, proveru stabilnosti meri na 1,2 Ohma katodnim otpornicima.

Izmenjeno Jun 6 od BANAT

[BANAT]

23 minutes ago, GazdA said:

Ovi sprezni su Melos brand od .22uF i 6uF a ostali 6.2uF su MKP-FC Solen blokovi, zamenjivao sam Melos sa Solen, takodje i koristio Nichicon, ali nema bas nikakve razlike, "dise pa dise" 

gledajuci prilozenu shemu vrednost tih 6uF/6,2uF spreznih blokaca je zaista nepotrebno prevelika ! 

[GazdA]

23 minutes ago, Zen Mod said:

takodje - vodi racuna da izvor za bias voltage mora biti dobro uradjen, sto ce reci dovoljno niske izlazne impedanse

neki zagvaraju regulisan napon tu, neki zagovaraju da ne bude regulisan ( da otrpilike jednaki slide svih napona bude u slucaju mains varijacija)

po meni bi idealno bilo da bias voltage PSU bude bar blago regulisan, recimo zener u gate mosfeta ili tako nesto

Orginalno auto bias sa OP je imao +/-15V zasebno napajanje, to se ne koristi vise, bias sada ide na regulator (posebna ploca koje je davala +285Vdc i -280Vdc ako se secam dobro), sada posto je bias (4 cevi na njemu) daje oko 275Vdc, sto je mozda znacajno, ne znam, ali taj dva napona deluju veoma stabilni mozda osciluju 0.1 ili 0.2Vdc samo, 700Vdc osciluje kao sto rekoh oko 10-tak volti 

[BANAT]

Ne vidim razlog zasto bi jedan triodni par 12BH7 drajverskih lampi na resetkama imao 0,22uF sprezne blokce dok drugi par ima abnormalno velike 6,2uF blokce ? ,

po mom skromnom misljenju sva 4 blokca moraju da budu potpuno iste 0,22uF vrednosti . 

[GazdA]

39 minutes ago, BANAT said:

gledajuci prilozenu shemu vrednost tih 6uF/6,2uF spreznih blokaca je zaista nepotrebno prevelika ! 

U kontaktu sam sa orginalnim dizajnerom svih Melos pojacala (mada ne tako cesto, rekoh treba mi "second opinion") i on kaze da bi trebalo menjati vrednost na manju (jedan po jedan) od ovih spreznih da se utvrdi koji pravi problem, osim ako PS i regulator PS nije problem.

Vrednosti su velike da bi bass bio bolji, tako rece.

 

Takodje kaze: "Infrazvučno oscilovanje muči svaki dizajn pojačala koji koristi globalnu povratnu petlju. Ono što se dešava jeste pomeranje faze transformatora kako frekvencija prelazi njihov odziv. Na nekoj frekvenciji, faza se invertovala za 180° i bila je u fazi, tako da imate povratnu spregu na toj frekvenciji."

Mozda je ovo gore dobro poznato vama, meni, ne bas, posto se bavim amatersi

Izmenjeno Jun 6 od GazdA

[GazdA]

9 minutes ago, BANAT said:

Ne vidim razlog zasto bi jedan triodni par 12BH7 drajverskih lampi na resetkama imao 0,22uF sprezne blokce dok drugi par ima abnormalno velike 6,2uF blokce ? ,

po mom skromnom misljenju sva 4 blokca moraju da budu potpuno iste 0,22uF vrednosti . 

Da, kao sto dizajner rece, da bi se "ubile" oscilacije (infrasonik frekvencije) - zato se to radi, ne znam, u mom slucaju to ne radi, cak obrnuto kada dodam na 6uF jos 6uF nivo oscilacija se smanjuju, regimo ako je islo (sa 6uF) +/-30mV sa 12uF se smanje na +/-22mV, ako idem na 18uf nema neke velie razlike, to sam radio samo na jednoj fazi, kada zamenim blokove sa drugom fazom isto se desava sa oscilacijama.

Znaci nije to glavni uzrok, sa velikim vrednostima blokova max snaga izgleda da opada, sada imam novi osciloskop pa mogu sva bolje da vidim

Izmenjeno Jun 6 od GazdA

[GazdA]

1 hour ago, BANAT said:

mozes proveru stabilnosti izlaznog stepena snage da uradis i na sledeci nacin ; odlemi iskljucivo samo po jedan donji kraj svakog od cetiri sprezna 0.22uF blokca tako da bude u vazduhu , pa sa kratkim zicama samo te krajeve uzemlji i proveri da li opet ima pojave oscilacija .

ps, proveru stabilnosti meri na 1,2 Ohma katodnim otpornicima.

Provereno, kada se otkace sprezni blokovi (nozice koje idu na katode cevi 3 i 4 na semi) I iste uzeme na masu, znaci preko istih blokova I 2k idu na resetke cevi (5,6 7 8) nema oscilacija. Znaci ubije se signal koji ide na zadnje 12bh7 koje voze 519 tada nema oscilacija. Bias je veoma stabilan na sve 4 519 znaci nesto se desava u predhodnom stepenu.

[Zen Mod]

za pocetak sve te 4M4 smanji na bar 1M

i najmanja struja resetke ce da napravi hrkljus i sve razbalansira, kad je tako veliki grid ref. otpor

onda vezne koji im prehode smanji na 47n