Shoba

Koji su T/S parametri RTO zvucnika?

Ako mene pitas rasprodaj sve i kupi drajvere koji poseduju merenja direktivnosti, T/S parametre, waterfall, izoblicenja. Sve ostalo je gubljenje vremena i pipanje u mraku. Nije da hocu da te obeshrabrim ali jednostavno stvari su takve, Evo ti jedna moja tema kako izgledaju merenja, i opet moram da napomenem da mi dosta pomogao Zvule u projektovanju istih. Merenja savrsena, direktivnost odlicna i opet ima mesta za unapredjivanje, al uvek ce i biti:)

Koliko vidim ti si se odluci za pasivu?... Vidis,VELIKI problem jesu osetljivosti drajvera i njihovo uparivanje. Drugi problem se namece to sto nemas merenja drajvera,jedina merenja koja mogu da budu validna jesu W170 i Vifa, ovo ostalo okaci macku o rep. Znaci pre nego bilo sta uradis treba da se izmeri philips kao i njegova direktivnost da bi znao gde ce rez da bude. Ovaj RTO batali iz jednacine jer W170 u zapremini od 30l ide 39hz sto je veoma korektno Rezove napravi 500-800( philips Vizaton) A izmedju philipsa i vife ces znati posle merenja ali najbolje bi bilo posle 3000Hz Ostar rez

Ili uraditi minidsp-om... srednji i visoki pasivom a izmedju njih i basa dsp-om. Sve eventualne probleme u odzivu ustelujes dsp-om. U tom slucaju te vise ne intresuje osetljivost bassa u odnosu na ostatak...

Efekat pomorandzine kore je gotovo nemoguce izbeci, pogotovu sa novim farbama koje su na bazi vode. Radio sam i za firmu gde prodaju automobile za 100000+ eura (necu da reklamiram) i svaki je bio sa "korom" I svako ko sebe ubedjuje da moze bez nje, neka prestane iz ovih stopa. Da pistolj je bitan ali pritisak, protok, temperatura i vlaznost su veoma bitni. Zato ispostuj proceduru proizvodjaca boja i posle toga polirku u ruke pa da vidis rezultate. I nemoj da vam predje u naviku da optuzujete alat za svoje neznanje.

Izvinjavam se za trovanje oglasa ali mislim da ne bi bilo lose malo bolje potkovati.

Upravo tako Gospodine Nesicu, preko telefona ne mogu da vidim sta se prodaje.

Vidim da su zvucnici mereni, da li mogu slike merenja, na koliko su ukrstanja izmedju drajvera, itd... Moj drugar je zainteresovan nisam ja. Pozz

Cisto da napravim liniju izmedju bajkera i sminkera. if you don't ride then you don't know

Fostex je na prodaju. Odlican zv. ali ovo treba da pobije DALEKOO skuplje zv. sto i uspeva

Dobio sam pitanje pa sad da pojasnim. Odziv nije 6ms vec 0.6 moja greska pri setovanju programa. Dakle kao sto se vidi gotovo sve je ispod 1ms.

Da. G Nesicu na mogucnosti da kupim SS zvucnike.

Posto vec dugo, dugo vremena na ovom forumu nije bilo nista pametno od projekata, vec samo hvalospevi za limare, stolare i metalo strugare. Gomile uredjaja i zvucnika koji nisu propraceni merenjima niti podobno dokumentovani. Cini mi se da se cela prica vrti na licnu procenu sto je susta suprotnost od ideologije koja je nacelo "hiend" zajednice, znaci dokaz,i ciljenice MERENJA. E posto napravih ovaj uvod u nameri da stanem na put raznim preprodavcima i "kostruktorima zvucnika" koji steluju zvucnike na uvce. Daklem, drajveri koji su korisceni su ScanSpeak 15w8434 Poslednje merenje koje sam radio u arti je sa skretnicom, moze se videti koliko su slicna merenja jedino sto je kod mene 6 peroda a kod hifi merenja je 0.66 sto je isto u ovom slucaju. Raal ribbon, skup zvucnik ali vredi svaku paru I na kraju beyma15k200. Merenje koje sam radio ne ukljucuje bassreflex vec samo zvucnik jer kod mene u sobi je katastofa refleksija i ne bi bila realna, tako da ekstenziju ka nizim frekfrencijama za koju je zaduzen bassreflex nece biti pa ce se ciniti da ne ide nisko. Takodje je skretnica prisutna, a dole na sledecoj slici se moze videti full odziv. Najvaznija stvar jeste da su svi drajveri niskih IZOBLICENJA i da su waterfall dijagrami ODLICNI. Ukrstanje izmedju bassa i ostatka je na 300-350hz ali bassa nece biti na merenjima jer nije realno merenje u mojoj sobi vec samo aproksimacija, merenja na osi 5db 3db smoot. Merenje na osi. 5db grid 6db smoot. Ajde da malo zacinimo stvari, na primer da radimo kako niko ne radi jer merenja ne lice na nista. 2db grid 6db smoot. opa pa ovo je odlico:) Idemo dalje, merenja van ose. 0plava-12crvena-45zelena Skretnicu izmedju ss i raal-a necu okaciti koga interesuje projekat neka me cimne na pp posto je postojalo vise verzija a ova je finalna. Ukrstanje izmedju bassa i ostatka je uradjeno minidsp-om "fenomenalna sprava" samim tim je biamping. Ovom prilikom se zahvaljujem Vladcu za komponente bez kojih ovo ne bi uspelo i na strpljenju posto sam rekao da cu zadrzati nedelju dana... a bilo je mnogo vise i jos uvek je:) Zvulu za pomos oko skretnice. Pmanicu za opremu kojom je mereno. Vuletu na fenomenalnom pojacalu. I svima njima na savetima i strpljnju

up

Izmereni TS parametri. Vas test completed: Fri Mar 20 18:15:21 2015 Vas drive current 2393.75 uA Fostex, Vas ;------------------------------------------------------------------ Revc = 7.3265 ohms Fms = 96.6401 Hz Zmax = 80.3030 ohms Qes = 0.4555 Qms = 4.5370 Qts = 0.4139 Le = 0.1441 mH (at 1 kHz) Diam = 90.0000 mm ( 3.5433 in ) Sd = 6361.7257 mm^2( 9.8607 in^2) Vas = 5.4425 L ( 0.1922 ft^3) BL = 5.2899 N/A Mms = 2.8651 g Cms = 946.6439 uM/N Kms = 1056.3634 N/M Rms = 0.3835 R mechanical Efficiency = 1.0133 % Sensitivity= 92.0755 dB @1W/1m Sensitivity= 92.4574 dB @2.83Vrms/1m Hvala VladaC-u za merenja

up

Svaka ploca koju budes slusao osim za one stare je prosla AD DA konverziju i onda narezana na plastiku, Nemoj da me shvatis pogresno ja obozavam ploce i celu ideju o zvuku ploca ali sam isto tako realan da svaka RIAA drugacija, glava itd...

Ako ce da se cela filozofija zasniva iskljucivo i na predpostavkama a ne na cinjenicama onda to nije nauka a kamoli napredak. "Predpostavka je majka svih zajeba" rece neko pametan i cvrsto stojim iza toga. Svaki preamp unosi promenu u zvuku, ne postoji tako nesto sto se moze nazvati audiofilski "neutralno". Tako da promene u zvuku pri konverziji sa DSP~om moze slobodno da se svede na isti nivo, nekome ce da se svidi a nekom ne.

Nisam imao vremena onda pa da pojasnim sada. MiniDSP ima opciju da pored procesuiranja signala radi i kao aktivna skretnica. Prvo se koristi miniDSP u funkciji aktivnog ukrštanja između Bejme i Fosteksa, a zatim se radi procesuiranje signala koje nam omogućava da se oslobodimo inherentnih problema (Zvuov žargon ) koji se sreću kod dosta FR drajvera. Ukrštanje se odvija na oko 230-260Hz. Tako nisko vrlo je teško znati tačno gde se dešava, pogotovu što imam dosta problema sa prostorijom koji maskiraju merenja. Probali smo i sa pasivnom skretnicom i meni se čulo se jako dobro. Međutim, Zvu je pre godinu i po ili dve nabavio miniDSP pa kad se on izigrao, ponudio mi je da probam da ga koristim u svom sistemu. Tada sam i ja već probao varijantu aktivne skretnice tek da vidim ima li razlike. Otišli Zvu i ja kod PapaDJ-a i opelješili ga za aktivnu skretnicu koju je projektovao Sipi, a koju čini mi se koristi i Stein. Sam sam radio ukrštanje i peglanje frekventnog odziva, a na osnovu merenja od ranije koje smo radili Zvu i ja dok su FE12E bili u mojim fantastičnim BLH kutijama. Međutim, pre neki dan je Zvu mogao da izdvoji dovoljno vremena onda kad ga i ja imam na pretek pa smo sedeli, pričali, pijuckali rakijicu i konačno posle par sati uzeli da merimo zvučnike. Moja malenkost u ulozi držača za mikrofon i Zvu koji je pritiskao dugme "measure" Kikotao se kao devojčica (mrzeće me zbog ovoga al bole me - ko ga šišE kad neće da piše ) dok mi je pokazivao koliko je jednostavno ispeglati problematične zone frekventnog odziva uz pomoć signal procesora (aka DSP). Pored toga što je odličan za peglanje frekvencija, ima i mogućnost podešavanja time delay-a što omogućava da se ne radi "smicanje drajvera" (kako to VladaC zove). Pričao mi je Zvu o tome da smicanje drajvera u globalu predstavlja dobru stvar ali takođe ako je frekvencija ukrštanja mnogo visoko može da dođe do refleksija od kutiju za bas pa samim tim i do dipova i pikova u odzivu. Non stop mi pominje kako JBL više u svojim top klas zvučnicima neće koristiti pasivne skretnice (što već i jeste slučaj u M2 monitorima) te da je ovo budućnost audio tehnike. Neko reče da procesuiranje signala ulazi na mala vrata u HiFi. Ne bih rekao. Po mom mišljenju ulazi na velika vrata, a kako su vati danas jeftini potpuno je besmisleno gruvati kilograme bakra i skupe kondenzatore, BSC i ostale picoboce u zvučnike kad se sve to može uraditi mnogo efikasnije i bez gubitaka kakvi se dešavaju sa pasivnim skretnicama. Da ne govorim o benefitima rasterećivanju bilo kog pojačala od niskih frekvencija i padova impedanse na istima. To se itekako čuje kao ogroman boljitak u srednjim i visokima. Jednim TPA3116 pojačalom koje me sa sve kutijom i napajanjem izašlo 50 evra sam rešio bas opseg. Mislim da se ne lažemo, radi F5 bolje od TPA3116 čak i u basu ali radi toliko marginalno bolje, a toliko je puta skuplje da se to ne može ničim porediti. U srednjim i visokima mali TPA3116 nema šta da traži - i to je činjenica. F5 takes no prisoners. Kako ja imam gramofon (koji jedva čekam da završim) miniDSP se ispostavio kao prava opcija za mene jer ima analogni ulaz, a ima i digitalni I2S ulaz tako da postoji samo jedna DA konverzija u lancu pa se sve do izlaza DSP-a radi procesuiranje signala u digitalnom domenu (izuzev gramofona kako već pomenuh). Postoje i ful digitalni procesori, a Zvu mi priča da sledeće naručuje ful digitalnu varijantu. Meni ovo više odgovara zbog gramofona pa sam bio zadovoljan i srećan kad mi je ustupio svoj DSP. Postoje oni koji smatraju da DSP možda i nije opcija kojom se treba ići ali je veliko pitanje šta je veći kompromis - da li pasivna skretnica sa svim svojim manama (cena, brljave komponente sumnjivog kvaliteta na putu signala itd.) ili DSP koji po mom mišljenju i nema kompromisa. Problem je što negativna mišljenja dolaze uglavnom od ljudi koji su DSP videli u izlogu ali se nađu kompetentni da komentarišu zvuk. Sad mi je možda i malo žao što sam rekao da je u pitanju biamping i DSP jer volim da vidim face ljudi koji dođu kod mene i krenu da hvale zvuk, a pljuju po digitaliji i procesuiranju signala gde stignu. Njihovog oduševljenja kad im kažem šta slušaju

Zatvorene kutije

55kg po kutiji, 4cm debeli zidovi MDF plus ojacanja iznutra. Tesko malo za FAK3 ali potrudicu se...

JBL filozofija

Grozni je bio kod mene ovih dana i video koliko imam problema sa prostorijom. Plafon je u jednom kraju 1.80m a u drugom 5.00m i da jeste potkrovlje, sve od betona napravljeno. Bass je tjunovan na 45hz ali zbog oblika sobe i polozaja merenja dolazi do ponistavanja. Bass ne juri po sobi vec svira iz instrumenta koji se nalazi ispred slusaoca, ali verujem da ce Grozni objasniti bolje zv sliku nego ja. Freq. ukrstanja je 250Hz Minidsp.