sstrsat

Zen sigurno zna sve o tome kako se izracunavaju pojacanja pojedinih konfiguracija ali (bez uvrede za njega ili bilo koga drugoga), prilozena shema je prema mojoj ocjeni crtana sa (meni skroz nejasnom) zeljom da se jednostavne stvari zakompliciraju i pri tome se ocito zaboravilo malo ju matematicki analizirat.Matematika se tu nazalost ne moze izbic i ona je neumoljiva tako da ce one vridnosti pojacanja koje san ti navel bit prisutne. Mozda sa nekim manjim razlikama jer sam to sracunal na brzinu i sa nekim pojednostavljenjima ali to je u biti to. Sad, ako neki misli da moze negirat iznose pojacanja koje san navel, samo naprvo. Shema linijskih preampi ima bezbroj i s obzirom na funkciju koju taj sklop obavlja one zapravo ni ne tribaju bit nista vise od generickih shema osnovnog stupnja sa zajednickom katodom. Ali kako je ovdi izgleda ocito prisutna zelja da se neke stvari (nepotribno) kompliciraju, mozes iz ove sheme izbacit IRF830 a zadrzat CCS sa onih dva DN-a uz pozeljno smanjenje napona napajanja da se risis bespotribnog viska disipacije.Time bis dobil preamp sa pojacanjem od nekih 2 puta i sa izlaznim otporom od oko 300 oma. Znaci sa onim ca je manje vise optimalno za linijski preamp koji dela sa CD-om ka tipicnim danasnjim izvorom signala.Ima naravno i bezbroj drugih mogucnosti sa cijevima koje bi puno manje disipirale a opet cu ponovit da je linijski preamp daleko daleko najjednostavnija karika audio lanca i da tu ne triba nista vise od generickih shema.

Tu je uopce iluzorno vodit diskusije oko toga oce li zvuk bit ovakav ili onakav sa ovom ili onom ispravljacicom ili sa Si diodama. Beli, nisan se previse javljal u ovu temu ali mozda je stvarno vrime da kazen nesto ca ti se sigurno nece ni najmanje svidit ali te mozda ipak odgovori od toga da gres u ovi projekt cuji rezultat bi bil ..... jedno veliko nista. Nemoj ovi moj post shvatit zlonamjerno, on je naprotiv skroz dobronamjeran a doli je objasnjenje zasto je to tako. Ogradu stavljam jedino ukoliko ovdi ni ric o shemama iz posta 150 i posta 281ali ako se radi o tim shemama onda apsolutno stojin iza svega ca cu napisat. Pa ajmo. To ca je na shemi je zapravo kaskodno pojacalo u kome je "dolnji" element cijev male strmine od svega do 6mA/V (6080 / 6H13C - koju neki u ovoj temi proglasavaju za visokostrmu cijev???) a njezino opterecenje ("gornji" element kaskode) je ulazni otpor mosfeta IRF830 u common gate spoju. A finalno opterecenje tog mosfeta je CCS izveden sa ona dva DN2450 (ogroman i prakticno zanemariv dinamicki otpor) u paraleli sa onih 220K iza veznog konda tako da se moze rec da je izlazno opterecenje prakticno tih istih 220K. Podatak o strmini IRF830 mosfeta pri tim, za njega vrlo malim, strujama (50mA) je prakticno nemoguce nac u datasheetovima ali iskustveno se moze procinit da ce ona bit negdi izmedju 10mA/V i 50mA/V. Njegov unutrasnji otpor je ogroman ali zbog lakseg racunanja uzmimo da neka i on bude nekih 200-ak K (mada je gotovo siguro barem za red velicine veci - pogotovo ca je ovdi ric o common gate spoju). I sad ajmo izracunat pojacanja uz te vridnosti koje smo uzeli za parametre IRF830 mosfeta. Da ne pisen sad cilu tabelu i formule, pojacanje "dolnjeg" elementa kaskode (cijev) ce bit izmedju 0,12 puta i 0,6 puta a pojacanje "gornjeg" elementa (mosfet) ce bit izmedju 1000 puta i 5000 puta. Ukupno pojacanje ce bit konstantno (ako pada pojacanje "dolnjeg" onda raste pojacanje "gornjeg" i obratno) i ovdi ce iznosit oko 600 puta. I ca se sad vidi? Prvo to da ovdi nima ni govora o "cijevnom karakteru" jer cijev u ukupnom pojacanju sudiluje u promilima (ona je tu zapravo slabilo) a drugo se vidi da je sklop zbog ogromnog pojacanja u praksi skroz neupotribljiv. Cak i kad bi u realnim uvitima na ovo bil prikljucen izlazni amp malog ulaznog otpora (recimo 10-ak K), pojacanje ovog sklopa bi jos uvik bilo ogromnih 60 puta, znaci prakticno gotovo jednako neupotribljivo. A ogromni izlazni otpor ovog sklopa govori ca bi bilo sa visim frekvencijama vec i sa najkracim kabelom malog kapaciteta. Zal mi je ca ce te ovo ca san napisal mozda i razljutit ali mislin da je bilo vrime da ti netko ukaze na te stvari. Odluka da li nesto oces ili neces ic radit je naravno na tebi samom ali ovdi ti sa tehnicke strane stvari stoje ovako kako san ih iznil.

Vule, koga briga da li ti nekom virujes ili ne. Sve ti je odavno objasnjeno a ti to citaj ili ne citaj, kako god oces.Ali stani vise sa davljenjem i unistavanjem tema :whistle2:

Nisan ti objasnil??? Zaista nisan????? Koliko puta ti triba navest neke stvari????Vule, stvarno je vrime da zavrsis ovu trakavicu. Sva objasnjenja su ti odavno data. :whistle2:

Kako lipi, upravo skolski primjer zavaravanja samoga sebe. I kakvo nepoznavanje niti najelementarnijih osnova oko svega onoga ca se desava na ploci, od samog snimanja (razlike nivoa od ploce do ploce znaju bit itekakve) do toga kakve amplitude mogu proizvesti (neminovna) ostecenja ploce, zrnca prasine.... Ali neke ne bi ni 100 oscilograma uvirilo, za njih su to besmislene zelene linije koje skakucu po tamo nekom ekranu i one naravno nimaju nikakve veze sa predubidjenjima i bujnom mastom takvih.Vule, ja te zapravo zalin. Tamo neki levat ti je uzel ki zna koliko soldi za to smece od preampa i naprical ti ki zna ca o njemu a ti si to progutal. A ovakvim zavaravanjem samog sebe tu stvarnost neces prominit :whistle2:

Tebi siguro od nikakve. Koliko god da ti se da argumenata, ti stalno ponavljas (ka ploca koja preskace) da nisi dobil nijednoga. Vec vidjeno, ista prica ka u onim raspravama o starim Ge kantama iz 50-ih godina koje su za tebe "ultimativna" pojacala Kad isto "nisi dobil nijedan argument". Tako da niman namiru gubit vrime pokusavajuci tebi objasnjavat. Mos slobodno (ako se autor teme slaze )

Bome je nisam ni ja popil.Ca se mene tice, ova tema je vec odavno gotova. Steta, mogla je bit jako lipa i korisna.......

Pa stvarno je tesko virovat da postoji takvo bukvalno shvacane napisanoga. Pa ca moran crtat da je tu bila usporedba dvi zvucnice bitno razlicitog nivoa (0,1mV i 0,3mV) a da li se one zovu Denon i Ortofon ili X i Y ili kako god vec oces je nebitno. Ajde malo pripazi na takve izjave o "pravljenju ludim". U tom Vuletovom postu je bila navedena MC10 (bez ikakvog dodatka), dakle zvucnica koja ima nominalni izlazni nivo od 0,1mV. A ako bas oces, sa tim preampom ne moze nijedna zvucnica koja daje 0,3mV zvucat dobro. Mozda moze samo nekome ciji su kriteriji "dobrog" i "loseg" zvuka u najblazu ruku cudni. Mogu prihvatit da je "dobar zvuk" nec skroz individualno ali "dobar zvuk" dobiven na taj nacin nima nista zajednicko sa virnom reprodukcijom. Svakome ki imalo zna ca se u preampu / ampu desava prilikom klipinga (ili ako oces, saturacije ulaza) je potpuno jasno zac tu nima govora o virnoj reprodukciji. O cemu ti pricas???? Kakvi bozanski uplivi?????

Vule, stvarno ti nogu samo savitovat da se uvatis strucne literature i da barem pokusas nesto naucit o tome kako koji uredjaj ili dio sistema uopce radi. Barem ono najosnovnije od osnovnog jer ovo je ipak tehnicki forum di bez takvih minimalnih predznanja zaista nimas ca rec. A iz kojeg razloga ti uporno pokusavas (valjda samom sebi) nec dokazat, to moras samom sebi objasnit.Bez tih osnovnih predznanja mozes samo unistavat teme.

Vule, dal san ti ih i previse. Ali nije moj problem ca triba ipak imat neka predznanja da bi se uopce moglo pricat o tome kako zvucnica radi i ca daje.

Lako za osciloskop, sve mi se cini da nimas ni usiju. Odustal sam od toga da tebi pokusavan ista objasnit Vuletov advokat, haPa budi, slobodno. Ali nemoj meni imputirat svoje pogresne zakljucke sa "Ti zapravo želiš da poručiš". Ili san mozda moral crtat da bude jasnije to "stalno u zasicenju". Pa stvarno nisan mogal ocekivat da ce netko to tako bukvalno shvatit. Ai ocito, pogrisil san, ipak ima i takvih

Uzmi osciloskop pa gledaj ca zvucnica moze dat i ca daje u realnim uvitima.Svakome tko ima iole predodzbu o dinamickom ponasanju glazbenog signala, njegovom zapisivanju na plocu, njegovom citanju sa ploce, uvik prisutnim mikro i makro ostecenjima ploce, prasini u zraku.... i bez osciloskopa su stvari oko toga manje vise jasne.Ali kako san rekal, taj post nije ni pisan da bi postigal nemoguce (uvirit Vuleta i objasnit mu nesto) vec da bi manje iskusnima ukazal kakvi se pogresni zakljucci mogu donit kad se "testiranja" (kakav pretenciozni naziv) provode na opremi koja ne udovoljava ni minimalnim uvitima. Ka ca je npr taj preamp koga sam spomenul i cijem "konstruktoru" bi bilo bolje da se gre bavit necim drugim a ne stvarima o kojima ne zna gotovo nista. Mislin da u zivotu nisan vidil jadniji MC phono preamp u aspektu imunosti na saturaciju ulaza.Svi koji su ikad ozbiljno pristupili konstrukciji phono preampa znaju koliko je vazno postic cim vecu imunost na zasicenje ulaza, zasto je to bitno i koliko je to tesko postic.

Interesantno, sad se vidi.Btw, jos uvik mi je jako tesko zamislit da ce neki bug ili software samoincijativno ciljat na samo jedan post a bas sve druge pustit netaknute. Ali dobro, post se vratil i necu to vise potezat

Zene, pusti veliki rici ka spominjanje demagogije. Ovo ca san napisal nije bila nikakva demagogija nego se osican tesko uvridjen. I nemoj me uviravat da se ti ne bi tako osical da ti netko izmasakrira post.Radije mi odgovori na pitanje koje san postavil u proslom postu. Jos nisan dobil odgovor

Zene, nije mi ni na kraj pameti instalirat ovo ili ono. Niti mogu pristat da se krivica pripisuje ovoj ili onoj verziji software-a. Post je bil vidljiv u cilosti kad je objavljen. I ca je sad bice neki sofrware selektivno skinul najveci dio mog posta a nista drugo nije ni taknul??? Ajde, nismo dica da virujemo u bajke To ca san danas dozivil je najruznija stvar koja mi se ikad desila na forumima. Tako da to zelin rascistit do kraja. Nisan mogal virovat da neko moze sebi uzet takve ovlasti da krati i sakati neciji post. Post potpuno tehnicki intoniran koji onome ki oce neke stvari oko öcjene gramofonskih glava rascistit podosta toga objasnjava. Zato ocu jasan odgovor na pitanje: Da li ja uopce ovdi smin pisat i ako smin da li mogu ocekivat da mi niki vise nikad nece ucinit tako prljavu stvar ka ca je sakacenje postova. Molim, izjasni se. Ti ili ki vec....