Daudio

Sta ti je Daudio covece pa polako bre smiri se malo

...

Citaj ti malo bolje i ne budi bezobrazan po ko zna koji put i prema ko zna vec kojem ravnopravnom clanu foruma

Pa ti sam rece da si samo slusao sa nekavim mini linijama itd a ne u nekom normalnije set-upu?

Mislio sam da to povezes u rezim u kom si zamislio i prikljucis na standardni sistem?

...

Ја стојим иза својих речи и дела,

да си ти прочитао пост #72, не би имао потребе да пишеш све што си написао.

Ја толико у овој теми.

Немам стварно више живаца да указујем равноправним члановима да прочитају оно што им је пред носом и што нису прочитали, а улазе у дискусију.

Извињавам се осталим члановима,више нећу трабуњати  и никог стављати у положај да ми се правда.

О пројекту нећу више писати,јер стварно немам више енергије,да свакоме понаособ више пута указујем на исту ствар.

Ако се буде пројекат завршио,можда га представим.

Мајке ти Зоране, удостоји се једном па испрати тему од почетка до краја и немој само да паметујеш.

Ја се овиме занимам већ 2 месеца интензивно ,мерио, слушао, опет мерио и донео закључке.

Пре тога проучио брдо литературе.

Расипну индуктивност и капацитивност не можеш никако знати док не направиш готов трафо!

Ова моја по теби глупа и груба формула за расипни индуктивитет ти само каже колики он заправо мора да буде за одговарајућу фреквенцију-од ње се креће.

Касније се убацује у рачун и број завоја,броја секција и димензије навоја и тек онда се добија тек приближна вредност.

Али ако ти ова глупа формула каже да је тако онда је заправо тако .

Може трафо и НАСА мерити,нећеш ништа боље добити нити ће трафо радити боље ако је расипни индуктивитет већи од вредности ове глупе формуле.

Оћете ли се једном научити да пре него што солите памет другима прочитате оно што су они написали.

И ево молим те јавно,

прво прочитај оно што сам написао,пре него што почнеш да демонстрираш твоју твоју теоретску поткованост.

Након почетне еуфорије,дошао сам до саме суштине проблема.

Направио сам следећа испитивања

Извор сигнала- Тест диск за ЦД плејере,пуштан из DENON DCD560 плејера(о њему сам већ писао),

Мерено дигиталним мултиметром на опсегу АС 200V,на крајевима секундара.

мерени излаз из ЦД-а без оптерећења унимер је показивао 1,5V на свим фреквенцијама што је мени довољно меродавно за овакву врсту испитивања.

На секундаре спојено оптерећење у виду стерео потенциметра 8К(10К).

Закључак:

Код цеви са малом Ri и Ra  тешко је постићи пун опсег због расипне индуктивности која мора бити мања од

Ls<(Ra+Ri)/6,3*Fg

у овом случају је то и доказано,драстично велики расипни индуктивитет сразмеран квадрату броја навоја.

у споју 2-1 мање је расипање,јер су делови секундара везани у паралелу,а самим тим и расипни индуктивитет.

Прилагођење се постиже смањујући отпорност потенциометрима(отпора секундара),али пун опсег се добије тек при вредности од око 500 ома и појачању степена близу 1.

Како мени треба појачање бар 7,те резултате нисам ни приказао,а ни ова прича нема срећан завршетак,јер или тражити нову цев са већим унутрашњим отпором или мотати нови трафо.

Међутим нисам клонуо духом,јер ово схватам као доказ својих ставова, између осталог д сваки трафо не може се ставити увек и да да добре резултате иако су индуктивности ОК, и уколико недостаје појачања у опсегу горњих фреквенција тешко се може било шта извући прилагодним отпором а да се сачува потребно појачање.

Прича са отпором и прилагођењем пије воду једино уколико имамо издизање виших фреквенција.

Ето видели сте да од начина прикључења имамо трафо кој преноси и до 600Кхз, а са друге стране једва до 5Кхз.

Волео бих да ово буде за наук свима,а ако не, није ни битно неће свет пропасти.

spreman sam da udomim, pričuvam i koristim ove cevke sa osiromašenim uranijumom i palamudijumom, adresa slanja na PM ../../public/style_emoticons/default/smile.png

Јес па после да светлите по ноћи

Немам разлога да тужим никог,па ни Вас,кад смо већ прешли на персирање.

А немам ни разлога да се расправљам.

Написао сам да ми није јасна сврха отварања теме,нит се нуди нити се продаје,вероватно се хвали?

Ако је то разлог за репетирање,  или ако Вас је увредило питање,извините молим.

Такође сте написали да млађе колеге напишу своје мишљење;ја јесам млађи те написах своје мишљење:

Немам шта паметно рећи.

matori,

samo napred sa trafojčićima, ulaganje u hardver ti na osnovu dosadašnjeg usijanja vijuga i motalice svakako sledi, pošto si IMHO zaslužio da zaokružiš ovu epopeju pipave trafologije na najlepši mogući način!

Хвала на подршци,

волео бих да су јуче у подруму, кад смо мерили, били сви они који на симулацијама прикључе паралелно примару отпорник и убеђују свет да је то тако једноставно и исправно.

Све оно чега сам се бојао се обистинило,

прорачун је указивао да ће бити пада на високим-обистинило се,

Доњи спектар савршен јер је ту у игри чиста индуктивност-тако се и показало,

Горњи спектар убија расипна индуктивност(и поред толико секционирања и перпуцијум мотања) односно плаћа се данак високој индуктивности потребној доњем спектру-и ово је потврђено.

Дакле неможе се једноставно рећи треба толико и толико хенрија у аноди и то звучи савршено,јер ово је веома комплексна игра.

А што да их печеш??

.Al sta ces.Sto se tice mladjih kolega upravo to i radimo da malo o tome pricamo pa da se i oni jave.Svako ce nesebicno da kaze nesto o temi.Sta, gore ce da mu to iskustvo ili znanje treba.

Нисам разумео сврху отварања теме,

јел се то продаје или онако да се мало рекламирамо.

Ја лично немам шта паметно рећи,осим да ме та лампа и не тангита нешто,а имам 10-так комада источне производње које ми само стоје и никакве користи од њих

"..миш је сео у џип и превалио пут дугачак да га прегледа доктор мачак"

дакле један канал на улазу ,на излазу 2 канала моно је слушано на  озбиљнијем систему и дошло се до закључка да се овај трафо може користити за рађање новог појачала.Слушно за овакву опцију није ту било нечега што би дошло до изражаја,у негативном смислу

Међутим када је преамп спуштен у подрум(што ли сви држе осцилоскопе у подрумима?),дошло ми је на тренутак да заплачем и онда после дугог чешкања по глави сконтано је да нису добро фазирани секундари.

За мене богато искуство и право лице звери зване трафо,који је показао увек другачије резултате па било то различито оптерећење или руком додирнута сонда осцилоскопа .Дефинитиво нема више оних рупа у чујном опсегу,али није више ни равна карактеристика по целом опегу,већ има линеарно опадање ка вишим феквенцијама,што се опет да средити одговарајућим отпором на секундарима.

У наредном периоду следи прикупљање хардвера и материјалних средстава за хардвер,а онда након тога тек могу и рећи нешто сликовито.

О самом слушном утиску нећу из разлога што нисам навикао на звук система који сам слушао,али генерално могу рећи да мени није нешто битно засметало што би ме зауставило у реализацији овог пројекта.

А ко ту трчи,

Stein или појачало,или обоје

Pa ne uvek

Dakle nije to uvek bez veze, samo ponekad.... ../../public/style_emoticons/default/wink.png

То понекад мени квари угођај,ставља се и кад не треба,

мој превид, те се нисам баш најбоље изразио

Није,

то је једна зверина која се ти се привиђа на разне начине,4 истоветних сеција примара и 4 истоветних секција секундара и то на 2 индентична калемска тела

Можеш спајати и квадро а не само балансирано.

Само мој трафо ће се користити да од несиметричног створи симетрични сигнал,али за потребе излазног степена који ради у циклотрон топологији.

Мени није јасно само потенцирање балансираних сигнала кад се на крају у самом појачалу сведу на несиметрични.

Сад си ми дао идеју -са овим мојим трафоом Stein-u и неће требати преамп,само споји на излазу секундаре у бафер и решен проблем

Ako hoces uredjaj  zanatski, sonicno i cenovno za te pare tesko.  Nadam se da se razumemo, "klasa" uredjaja nije samo kako on "peva", ko nikad nista nije uradio pa ne zna sta sve treba njemu se moze,  finish, kutija, izgled pojedu puno para. 

Kvalitetan materijal kosta. Ne ide da pravis plocke peglom na pertinaksu... Kutija sa hladnjacima je (230E+ptt)+carina, znaci racunaj 300+... imas jos 200E za napajanja, plocice, elemente, konektore... a to nije moguce. 

 

http://www.modushop.biz/ecommerce/cat076_l2.php?n=1

Ovo je mala kutija na slici. 

Не могу а да се не умешам,

Ако већ причамо о плочкама пеглом,онда имајте на уму да уређај исто звучи радили плочке пеглом или врхунском технологијом.А нимало боље или горе лемили све то у ваздуху односно поинт то поинт.

Дакле није поента у изгледу плочица,него у правилно спојеним елементима(дужина водова и размештај елемената).

Кутија може да кошта и 1000е,а може и 100е,зависи од тога колико смо вични и комуникативни.

Сећам се првог цевног појачала за кутију сам дао 1л вињака и 2л кокаколе,наравно морао сам да се помучим око шмирглања и осталих занатских радњи.Кад ме мрзело да се занимам кутијом платио сам велику цену.

Оно на чему не треба и несме се штедити јесте напајање, а плаћати порез на будале и приче да тефлони свирају је стварно непотребно.

И још једна битна ствар је не хватати се за лемилицу уколико се не загреје столица и прелиста литература.

Све варијанте хвалоспева и пуког лемљења по инструкцијама других доводе до тога да се на крају разочарамо ониме што смо зашвајсовали.

Ма све сте то лепо ви исписали,него оће ли мени неко да објасни где сигнал успе да покупи шум на толико кратким деоницама од извора до ампа,јер ако се не варам то је у најгорем случају 2м кабла.Ако то уради онда нешто дебело не ваља у конструкцији....

Разумем да се балансирано прикључење користи код студијске опреме,где се дугачким кабловима воде сигнали са микрофона и инструмената.

Са друге стране не видим ни предност у тих 3,односно 6дБ,ако се треба имати још један степен за појачање друге гране,то је у данашње време лако изводљиво и код небалансираних сигнала...

Осим ако се не ради ту о фетишу или ти плацебо ефекту звучи боље вако од онако

Зато ја преферирам трафо са пуно извода и могућности споји на ово или на оно

А може ли у овом смеру:

1. улаз ТВЦ

2. појачање 6с19П (појачање цеви око 2 пута)

3. излаз бафер по вољи

или

1. улаз и појачање ТВЦ

2. бафер по вољи

Да се оградим одма -Не нудим се за мотање ТВЦ-а,само халуцинирам

@Банат

Ја написах али нећете да читате,што је одлика на овом форуму.

(Тако ме је и Scope напао да ништа нисам написао на 8 страна у теми о бабушци,а мрзело га да чита)

Користим постојећи преамп за испитивања. Што сам и написао у посту #16 ове теме и дао линк ка конкретном

Постојећи преамп је урађен у варијанти са CCS-ом,овде нема CCS-а!

Нисам залудан ни узалудан да опет премотавам мрежни трафо да бих добио 170В за напајање,

искористио сам постојеће тако што сам CCS претворио у обичан отпорник на коme имам пад напона од 170В.

340-170=170.

Тако да они које не мрзи да читају и који умеју да прочитају шему могу јасно да виде да се постојеће прилагођава потребама и да  на нацртаној шеми нема више CCS-а у смислу анодног терета, него ово је ово класично прикључење трафоа на аноду, са досетком да се преполови напон,или прецизније стабилисана једносмерна струја ,никако и наизменична,јер се она одводи на масу преко кондензатора С1 и С2 тако да оно што је остало од CCS-а нема ама баш никаквог утицаја на сигнал,а ни остале елементе испод њега.

Дакле овде је примар и спојен на класичан начин као код SET појачала,а ако треба то инжињерима да објашњавам онда....

Срећна Нова

Какве слике?

Ружно затопљеног трафоа,смештеног у раскупусан преамп и спојено на комерцијалну мини линију-НЕЕЕЕ.

Ових дана сам се играо и испробавао слушно трафо у неколико варијанти.

Оно што могу дефинитивно рећи,трафо звучи добро трену тно у класичној шеми појачавачког степена са уземљеном катодом и трафоом у аноди.

У било којој другој варијанти у склопу CCS/a то је толико брљало да сам се хватао за главу.

Данас сам свето лепо слушао неких сат-два  тако што сам прекројио степен са CCS-ом тако да после њега ставио конд према маси да би одвукао сву наизменичну компоненту и између њега и доње половине цеви убацио примар.

Да бих имао једнако оптерећење секундара сваки сам спојио са по једним каналом на излазу и то слушао преко мини линије.

Све ове егзибиције сам радио како бих користио постојећи преамп за испитивања.

До коначног циља пут је дугачак.

Мало је то захтевно и финансијски и временски

E ovo sam prevideo, a tu je izvor zbrke - naravno, jasno je da TOZ HB varijanta nema apsolutno nikakve veze sa otporima koje prodaje Duelund (mada ni oni, po mom misljenju, ne vrede svoje cene).

To sto se u oba slucaja koristi rec "grafit", Duelundove otpornike i djacku brljotinu iz prvog posta povezuje taman koliko i rec "grozdje" povezuje sirce i Hennessy konjak...

И сирће и коњак су продукти грожђа,додуше не директни,више као нуспродукт у производњи вина.

Коњак је вински дестилат,а сирће је вино изложено оксидационом процесу кисеоника...

А какве то везе има са графитом,осим ако се сви ти појмови не исписују графитном оловком...и то ми даде идеју да направимо отпорник од папира на коме би се графитном оловком исцртала што дужа линија,по могућству што тања...у функцији од дужине и дебљине добићемо одговарајући отпор...

Кад смо већ узалудни

4 х 5040 навоја,

атак на психу и медитирање до бесвести.

трафои готови,следи игра до коначног циља.

ако некоме стоје хладњаци нека слободно понуди

Ne, optimistickih 90 Oma je obeshrabrujuce visoko za uspesan drive LDR-a koji ima Zin manji od 1k. Radice, ali tuzno i mucno - moralo bi da se paralelise i komplikuje (WCF i druge munje), ili ako se bash hoce el. cev, treba preci u jaci deo arsenala (6AS7 i sl.)

Рекох нећу о овој теми више постовати,али пошто се не обраћам покретачу теме и обзиром да не пишем о 6н6п, морам да додам

да је идеална за овакве ствари,са још мањим унутрашњим отпором једна лепа лампица -6с19п.

унутрашњи отпор 300 ома, мањих и габарита и мања струја грејања од 6ас7.

Па ко воли,нек проба.

У мојим крајевима се домаћин цени по јакој и лепој ракији.

Чест изговор за избегавање је:" Слаба ти ракија".

Иначе,пробала моја супруга да открије тајну Зеноваче и после опсежних испитивања усвојили смо све добро и додали тајни састојак у процесу сазревања јабука....тако да смо добили ракетну ракију

A čekao sam kada će ti se upaliti lampica... ../../public/style_emoticons/default/wink.png

Види,кад моташ трафо,једним оком гледаш клинца шта ради,другим у жицу,

једна рука држи жицу,другом моташ и у трену хваташ селотеп да залепиш навоје,јер мораш да скачеш за клинцем,

а жена се унервозила јер јој 8 дана на столу стоји моталица и гомила жице,

У међувремену  на вратима ти се појави Гагица а ти мислиш да си од гледања у жицу утриповао да ти се указао Исус,

попијеш шаку смирујућих таблета јер те дискус хернија подсећа да ниси више млад....

Онда се не поставља питање када ћеш нешто сконтати,него да ли ћеш уопште сконтати.

Мало се мота,мало се размишља а мало се јављају и привиђења услед гледања у жицу.

Гледам оне фотке сигнала и у очи ми запада правилна четвртка са примара,

што ме наводи на закључак да је трафо савршено намотан,а оне брљотине у секундару су очигледно последица неадекватног оптерећења.

Из досадашњег искуства,кад нешто није било лепо намотано,лош је био и сигнал у примару,јер се секундар пресликава и на примар и обратно...

И тако услед серије привиђења коначно се упалила сијалица за оно што ми је било пред очима а никако нисам успевао да видим нити да чујем Сипија кад ми је говорио.

Излазни степен је један бафер,а за бафер се зна да је прилагодни степен великој импеданси и  малог терета.

Закључак је да немам разлога за нервирање,јер ће управо излазни степен растеретити секундаре и довести трафо у оптимални режим рада.

Остало је још неких 8000 навоја....

а остао је и ТВЦ да се смота....

а иде и Нова година

Meni se cini da 3dB pad nije bio....Hajde malo se poigraj matematikom....odnos amplituda U1/U2 je bilo negde 0,8 - 0,9 u minimumu.

Да будемо прецизни то је онда 2дб