Zašto bruji?

[zbotic]

Imam jedan problem, meni se čini neobičan pa ako netko zna objasniti, ja ne.Imam malo pojačalce koje mi služi za TV, radio i slično sporedno slušanje preko jednog od preouta sa Rotelovog procesora/preampa.Pojačalo se sastoji od ulaznog jediničnog buffera sa NE5532 nakon kojeg je spojen potenciometar od 47 kohma, pa zatim signal ide na NE5532 sa malim gainom (cca 6dB) i nakon toga na izlazni dio napravljen sa chipampom TDA2030. Sve to lijepo radi, ali ima mali problem.Kada je potenciometar u početnom položaju čuje se brujanje, a kako potenciometar okrećem prema glasnijem brujanje se smanjuje!? Kada je potenciometar u krajnjem položaju brujanja nema? Potenciometar nije pogrešno okrenut, radi se o starijem potenciometru iz nekog pojačala.

[Zen Mod]

imas li negde sudar izmedju zemlje kabl TV i PC u sistemu ?

[Ја sam sam]

Пробај да умасиш кућиште потециометра, као што се ради код гитара!стоН_Колд

[Zen Mod]

nije to - deda - onda bi imao statiku , a ovde ima frku sa DC

[zbotic]

Dobro si se sjetio ovog sa masom potenciometra, ali nije do toga, sada sam isprobao. Nije ni ground loop, jer se isto događa i kada nije spojeno, tj kada su ulazi kratko spojeni.Na sve bih ja posumnjao kada nebi ovo brujanje nestajalo kada je potenciometar u krajnjem položaju. Ovako mi je suprotno svakoj logici pa mi izgleda preostaje još jedino da kupim novi potenciometar?

[Ја sam sam]

А јел си пробао да напојиш тај Амп са стабилисаним исправљачем?Бар нешто системом елиминације да сазнамо!стоН_Колд

[krvimozak]

Bas sam hteo da pitam slicnu stvar. Moje pasivno pretpojacalo ima iste simptome.Kada sam ziveo u kuci, ceo sistem je bio uzemljen i tada nije bilo zujanja.Sada zivim u zgradi gde je mreza nulovana i javlja se taj problem.

[zbotic]

Opampovi jesu na stabilizaciji sa lm317/337.Evo sad će i fotka.....

[Zen Mod]

daj i semu ;mada nisi ti od juce ...... cisto da vidimo gde bi mogao da ubacis cap za probu - da skontamo gde se javlja taj DC

[zbotic]

Evo ga. Nije remake djelo estetike, ali radi. U najgorem slučaju mogu ostaviti potove do kraja i stišavati preko procesora, ali mi i dalje ovo ostaje misterija.

[zbotic]

Eh shema mi je samo u glavi. Ali vidi se na fotografiji kako je jednostavno. Dakle signal ide najprije na onaj ležeći kond od 10uF, gdje je 47k prema groundu, 1k kao limiter, pa opamp konfiguriran za jedinični gain, pa odmah na pot, pa na drugi opamp koji ima neki gain. S opampa ide onom plavom žicom na elektrolit od 10uF i dalje na TDA2030 po shemi iz service manuala.Desno je stabilizacija za opampove do kojih ide napon preko otpornika od 10 ohma i uz same opampove je rasprezanje sa kondezatorima od 10uF i 100nF.

[pile]

...

A da probaš da simuliraš potenciometar u nekom položaju koji bruji, sa dva otpornika.Imam onu glupost sa dale otpornicima, 24 položaja. Ima neku blesavu induktivnost i nije za neku ozbiljnu upotrebu.Čuvam komplet (96) otpornika za neku varijantu sa releima.A možeš i da otkačiš jedan pot, nije nemoguće da će nestati brum na oba kanala.

[Impuls]

Moze li fotografija stampe?

[zbotic]

Evo pcb

tda2030_top.pdf

tda2030_sve.pdf

tda2030_silk.pdf

tda2030_bottom_isp.pdf

[Impuls]

Zato sto na ulaz op-a nemate otpornik od potenciometra.

[zbotic]

Dakle rađeno je kao groaund plane. Ali ovo oko opampova radio sam i u nekom drugom projektu bez problema sa istim PCB-om, samo je ovdje dodan dio za TDA2030 i stabilizirano napajanje.

[Impuls]

Kada je pot na masi, ulaz op-a je na masi, otpornik na drugom ulazu se ponasa kao antena. Probajte staviti otpor od pota ka ulazu i mislim da ce resiti problem.

[BlueSky]

Koliko ja znam, nije dobro koristi ground plane kao signalnu masu, uvek ispadnu neki problemi oko toga. Ground plane je dobar metod za povezivanje kondezatora za filtriranje napona i svih ostalih komponenti koje nemaju dodirnih tačaka sa signalom. Drugo, da bi ground plane imao tu svoju namenjenu funkciju, potrebno je da bude na što manje mesta isprekidana, drugačije rečeno, treba da bude celovita i da ne prolaze druge veze kroz nju. Zato se u tom slučaju obično koristi drugi sloj pločice, recimo Top layer. Za signalnu masu bi uvek trebao da se koristi star ground metod. Ne kažem da je ground plane glavni uzrok ovde...samo lupam.

[zbotic]

Kada je pot na masi, ulaz op-a je na masi, otpornik na drugom ulazu se ponasa kao antena. Probajte staviti otpor od pota ka ulazu i mislim da ce resiti problem.

Probao, nikakvih promjena. Ako stignem danas kupiti ću druge potove i to od 100k pa ćemo vidjeti je li do njih. A možda ubacim i 100pF u paralelu sa feedback otpornikom. Inače je gain G=2 na tom drugom opampu, što bi isto mogao malo podignuti.....

[zbotic]

Koliko ja znam, nije dobro koristi ground plane kao signalnu masu, uvek ispadnu neki problemi oko toga. Ground plane je dobar metod za povezivanje kondezatora za filtriranje napona i svih ostalih komponenti koje nemaju dodirnih tačaka sa signalom. Drugo, da bi ground plane imao tu svoju namenjenu funkciju, potrebno je da bude na što manje mesta isprekidana, drugačije rečeno, treba da bude celovita i da ne prolaze druge veze kroz nju. Zato se u tom slučaju obično koristi drugi sloj pločice, recimo Top layer. Za signalnu masu bi uvek trebao da se koristi star ground metod. Ne kažem da je ground plane glavni uzrok ovde...samo lupam.

Kada radim ground plane pazim da se signalni i power groundi ponašaju upravo kao star ground. Dakle, nije to samo onako bezveze napravljen ground plane. Ali OK za konstataciju, mada to ovdje vjerojatno nije problem. A i nisam imao namjeru da ovo bude neki bijesni HI-FI, tek toliko da potrošim viškove dijelova......

[zbotic]

Promijenio sam potenciometre (našao samo od 47K) i dodao 100pF u feedbacku drugog opampa. Rezultat - bez promjena. Promjenio drugi opamp sa TL072 i skinuo 100pF iz feedbacka. Rezultat - bez promjena.Dodao 100pF prema groundu neposredno prije prvog opampa. Rezultat - malo manje bruma, ali pojavnost ista.

[Impuls]

Zar nije bilo lakse da ste umesto potenciometra samo prespojili na samoj plocici signal i masu. Tako odmah iskljucili pot. Ja i dalje mislim da otpornik na + ulaz treba da bude ali ako ste probali onda u redu. Zbog karakteristika op-a taj otpor je uvek iste vrednosti kao otpornik koji sa minusa ide na masu a posto kroz njega nema struje kod idealnog op-a moze biti bilo koje velike vrednosti.