Denon DL-103R + Le Pacific Riaa ?

[stein]

Ima neke teorije da povoljno dobijem zvučnicu iz naslova (ne baš odmah, ali negde u nekoj ne beskonačno dalekoj budućnosti) a već imam sagrađen MM stepen korektora iz naslova.

Pade mi na pamet da bih mogao da sagradim i dodam MC stepen sa šeme:

 

 

pa da ga recimo, napajam sa akumulatora (10 komada GP ReCyko AA sa 1.2V mi je prvo palo na pamet ali to košta oko 4500 dinara a klasičan mali 4Ah košta 1300 dinara...)

 

Pošto spadam u onu kategoriju slušača koji uvek prvo računa na razum i matematiku - nisam spreman ni novčano ni mentalno da se preganjam sa MC step-up trafoima...

Ostaje samo pitanje valja li ovaj MC stepen išta? MM stepen se odlično pokazao (mada sam s početka bio prilično skeptičan) pa čisto postavljam pitanje da li je bolje odmah krenuti nekim drugim putem, raditi neku drugu vrstu napajanja ili je akumulator dovoljno dobro rešenje za ovu klasu predpojačala... Na velikom Diya uglavnom vidim da su se mnogi za to opredelili...

[grau.]

sto bi se preganjao sa MC trafoima kada su vec drugi otkrili toplu vodu umesto tebe, uzmest haufe T7883 iz fabrike, vezes R od 12k paralelno sa sekundarom i 103 ce videti idealnih 100 oma opterecenja. as simple as that, nema bolje.

[stein]

I šta, banem im onako na email i kažem da ih lepo molim da mi zveknu dva u paketić i da... šta? platiću im kako? koliko?

Mislim, ima neki pdf form za popunjavanje... ali ja sam stvarno neobrezan za ovakve religiozne zahvate?

 

edit: http://www.ebay.de/itm/Beyerdynamic-Audio-transformer-transformateur-1-10-/131071234983?pt=DE_TV_Video_Audio_DJ_Equipment_Teile_Zubeh%C3%B6r&hash=item1e847453a7

 

da li npr ovo može da prođe?

[Fukushima]

Ovi trafoi imaju stepen 1:10, jel to dovoljno? Pocni prvo od toga. A taj MC stepen mozes da sklopis za probu za 15min, nemoj da si lenj

[stein]

Nije reč o "lenj" nego o tome da još jedno vreme sigurno neću imati MC zvučnicu pa nema razloga da se nešto posebno trzam. Čak i da mi se nenadano u rukama nađe neka MC zvučnica, u pretpojačalu imam RIAA korektor o kome sam onomad bio, dve tri prozborio (zapravo, više pitao nego konstatovao) http://www.diyaudio.rs/topic/5822-denon-mmmc-riaa-880r/#entry140816 i dotični ima na PCB-u prekidač/preklopnik koji uključuje/isključuje MM/MC mod rada.

 

 

Sa slušnog aspekta gledano, trenutačno nisam skroz načisto koji MM svira bolje - UTP kablovi na Le Pacific-u su ispali problematični, jedan spoj sa RCA je prso pa mi se povremeno počeo gubiti signal na desnom kanalu (pukla žičica - e, zato ne volim pun presek nego licnaste)

Inače, na ovom Denonu je zamenjen 4558 sa AD826...

Tako da... Trenutačno nit' je frka, nit' je žurba, nit' sam ja skroz načisto sa nekim stvarima - ovaj Denon RIAA svira prilično drugačije nego Le Pacific i to je ono što ja sad prvo sa sobom moram da raščistim...

[grau.]

steine,  izvoli:

 

 

HAUFE GmbH & Co. KG

Weilburger Str. 14

61250 Usingen

Phone: 0049 6081 9153-40

Fax: 0049 6081 9153-20

E-Mail: [email protected]

 

zena za kontakt se zove michaela knoth.

 

pitaj za T-7883. ako nemaju ponudice ti T-890 koji su 60e komad, ZM ce ti reci jel to valja ili ne:

 

T890.pdf

[stein]

Hvla na informaciji. Za sada, kako rekoh, samo vrtimo prste i kontempliramo...

[Dual]

Hvla na informaciji. Za sada, kako rekoh, samo vrtimo prste i kontempliramo...

 

Ajde da kontempliramo... Kažeš da ti se Pacific sviđa, pa me interesuje da li si imao 2SK170 "gr" kako treba, i da li celom sklopu treba neko duže "usviravanje"? Ja sam imao "bl" (valjda veći Idss) i nije mi se uopšte sviđao, pa sam ostavio VSPS...

 

Možda i sama izrada kod mene daje lošiji zvuk, šta znam.. Meni je zvučalo nekako sirovo i grubo... A VSPS mi vrlo liči na ostale izvore (ista stvar ripovana na FLAC, pa original CD, pa slušalice, pa Sansa...) Na izlazu je 2,2uF. Šema je baš kao tvoja.

 

 

Eto kontemplacije i od mene (mada je OT)

 

P.S. Ispravka, nije baš kao tvoja ovi nF su malo razbijeni...

[Fukushima]

To je najverovatnije najprostiji oblik MM stepena tako da ne treba ocekivati neznam kakav rezultat. Ako si stavio BL koji recimo ima 9mA Idss umesto 5mA, to znaci da ti je na drain-ovima jfetova drasticno nizi napon, tj sa Idss-om od 9mA napon na drain-u je umesto 12V, SAMO 2.4V, tj radna tacka nema veze sa zivotom i to nece raditi kako treba...

[Fukushima]

   Izmeri napone na drain-ovima jfetova, pa ces videti. Jedii lek je degeneracija source-va tj umetanje otpornika izmedju sorsa i mase da bi dobio 5mA kroz jfet, sto za sobom povlaci i nizi stepen pojacanja. Da bi stepen pojacanja bio isti source otpornici se mogu bajpasovati kondenzatorima, ali sa obzirom na to da su potrebni source otpornici reda 20-30 oma, kapacitet  tih kondenzatora treba biti veliki 2200uF ili vise, tj samo elektroliti dolaze u obzir. Njih takodje mozes bajpasovati manjim film MKP ili MKS kondovima i "stelujes" zvuk po volji...

[stein]

Ajde da kontempliramo... Kažeš da ti se Pacific sviđa, pa me interesuje da li si imao 2SK170 "gr" kako treba, i da li celom sklopu treba neko duže "usviravanje"? Ja sam imao "bl" (valjda veći Idss) i nije mi se uopšte sviđao, pa sam ostavio VSPS...

 

Možda i sama izrada kod mene daje lošiji zvuk, šta znam.. Meni je zvučalo nekako sirovo i grubo... A VSPS mi vrlo liči na ostale izvore (ista stvar ripovana na FLAC, pa original CD, pa slušalice, pa Sansa...) Na izlazu je 2,2uF. Šema je baš kao tvoja.

 

Pacific1.jpgPacific2.jpg

 

Eto kontemplacije i od mene (mada je OT)

 

P.S. Ispravka, nije baš kao tvoja ovi nF su malo razbijeni... Pacific3.jpg

 

Ja sam moj korektor sagradio sa BF862 - nabirani od Sipija. Napajanje je zasebno/eskterno i simplificirano, sa običnim 7824 a korektor je u maloj bakarnoj kutiji...

To je prvi korektor koji sam gradio u poslednjih dvadesetak godina a pre toga, poslednji je bio sa ECC83, čini mi se... Sećam se samo da je principijelno bio veoma sličan po topologiji - pojačivački stepen na ulazu, potom RC mreža i opet pojačivački sklop...

Što se zvuka tiče, svira bolje od ovih korektora za 20€ što se prodaju okolo - građenih oko jednog 4558 a RC mreža u grani negativne povratne sprege...

Jednog dana možda se drznem da opet investiram u dobar cevni RIAA ali do daljnjeg - i ovo će morati da posluži...

Jedina usporedba mi može biti slušanje iste muzike sa CD-a... Nije za usporedbu, ali svira, po meni, sasvim dobro, detalji su prsutni, nemam mumljavosti, skičanja, šuškanja... ničega zbog čega bih ovaj korektor momentalno izbacio kao neprikladan...

Sama činjenica da se može kompletan sagraditi na nekoliko cm2 i za recimo sat do dva lemljenja i krojenja, dovoljna je da ga se etiketira kao "best diy" u nekoj ekonomskoj klasi. Niti je prikladno, niti želim da ga poredim sa uređajima koji koštaju desetke i stotine puta više, čak i u diy izvedbi...

[Dual]

   Izmeri napone na drain-ovima jfetova, pa ces videti. Jedii lek je degeneracija source-va tj umetanje otpornika izmedju sorsa i mase da bi dobio 5mA kroz jfet, sto za sobom povlaci i nizi stepen pojacanja. Da bi stepen pojacanja bio isti source otpornici se mogu bajpasovati kondenzatorima, ali sa obzirom na to da su potrebni source otpornici reda 20-30 oma, kapacitet  tih kondenzatora treba biti veliki 2200uF ili vise, tj samo elektroliti dolaze u obzir. Njih takodje mozes bajpasovati manjim film MKP ili MKS kondovima i "stelujes" zvuk po volji...

 

Mnogo ti hvala na savetima! Baš sam juče hteo da sve odlemim i stavim u "rezervne delove", ali sad mogu da probam to što si rekao, a možda i da se potrudim da nađem "gr" verziju fetova, i možda neke bolje otpornike...

[Dual]

Ja sam moj korektor sagradio sa BF862 - nabirani od Sipija. Napajanje je zasebno/eskterno i simplificirano, sa običnim 7824 a korektor je u maloj bakarnoj kutiji...

To je prvi korektor koji sam gradio u poslednjih dvadesetak godina a pre toga, poslednji je bio sa ECC83, čini mi se... Sećam se samo da je principijelno bio veoma sličan po topologiji - pojačivački stepen na ulazu, potom RC mreža i opet pojačivački sklop...

Što se zvuka tiče, svira bolje od ovih korektora za 20€ što se prodaju okolo - građenih oko jednog 4558 a RC mreža u grani negativne povratne sprege...

Jednog dana možda se drznem da opet investiram u dobar cevni RIAA ali do daljnjeg - i ovo će morati da posluži...

Jedina usporedba mi može biti slušanje iste muzike sa CD-a... Nije za usporedbu, ali svira, po meni, sasvim dobro, detalji su prsutni, nemam mumljavosti, skičanja, šuškanja... ničega zbog čega bih ovaj korektor momentalno izbacio kao neprikladan...

Sama činjenica da se može kompletan sagraditi na nekoliko cm2 i za recimo sat do dva lemljenja i krojenja, dovoljna je da ga se etiketira kao "best diy" u nekoj ekonomskoj klasi. Niti je prikladno, niti želim da ga poredim sa uređajima koji koštaju desetke i stotine puta više, čak i u diy izvedbi...

 

Pošto imam tkz. nižu srednju klasu: Dual604, VSPS, NAD320BEE, i B&W DM570 ja najčešće isto tako vršim upoređivanje!

VSPS kit ipak jeste skuplji od Pacific-a (40$ + trafo +grec), ali ima kvalitetne delove. Ja sam vrlo zadovoljan Ako nisi gadljiv na NE5532P, mogu da ti ga pozajmim na slušanje. Nalazi se u kutiji od AureVA40...

 

[stein]

Pošto imam tkz. nižu srednju klasu: Dual604, VSPS, NAD320BEE, i B&W DM570 ja najčešće isto tako vršim upoređivanje!

VSPS kit ipak jeste skuplji od Pacific-a (40$ + trafo +grec), ali ima kvalitetne delove. Ja sam vrlo zadovoljan Ako nisi gadljiv na NE5532P, mogu da ti ga pozajmim na slušanje. Nalazi se u kutiji od AureVA40...

 

VSPS1.jpgVSPS2.jpgVSPS3.jpg

 

Nisam ja gadljiv ni na šta. Ali sam u Subotici a tebi u profilu ne piše odakle si tj gde obitavaš (piše Beograd ali to može ali i ne mora da znači...). Mene bi u takvim kombinacijama mnogo više zanimalo da recimo dođeš lično, doneseš svoj RIAA i zabodemo ga i poslušamo ovde, zajedno, u društvu, uz čašicu ili šoljicu ... nečega - sa ili bez C₂H₅OH ... E, i onda na primer, TI kažeš kakvu razliku čuješ između TVOG RIAA ovde i kod kuće u svom sistemu... Elem, već sam dobio poziv da se OPET pojavim u Bg-u ali sam bio dužan da obavestim kolegu koji me je zvao da je sada ON dužan da uzvrati posetom pa je na tome i ostalo...

To šaljuckanje kurirskim službama i nije neka fora - ja ili jesam ili nisam raspoložen za slušanje, ali - kada mi dođe gost - on ima prioritet pa onda sve ide k'o podmazano

[stein]

Našao sam šemu koja mislim da je ili ista ili veoma slična RIAA koji sam nekada davno radio ...

Naravno, ovo je već OT jer nema veze sa MC...

 

[Dual]

Nisam ja gadljiv ni na šta. Ali sam u Subotici a tebi u profilu ne piše odakle si tj gde obitavaš (piše Beograd ali to može ali i ne mora da znači...). Mene bi u takvim kombinacijama mnogo više zanimalo da recimo dođeš lično, doneseš svoj RIAA i zabodemo ga i poslušamo ovde, zajedno, u društvu, uz čašicu ili šoljicu ... nečega - sa ili bez C₂H₅OH ... E, i onda na primer, TI kažeš kakvu razliku čuješ između TVOG RIAA ovde i kod kuće u svom sistemu... Elem, već sam dobio poziv da se OPET pojavim u Bg-u ali sam bio dužan da obavestim kolegu koji me je zvao da je sada ON dužan da uzvrati posetom pa je na tome i ostalo...

To šaljuckanje kurirskim službama i nije neka fora - ja ili jesam ili nisam raspoložen za slušanje, ali - kada mi dođe gost - on ima prioritet pa onda sve ide k'o podmazano

 

Pa ne treba da čujem ja nego ti!   Ako me put bude naneo na tu stranu (piše lokacija Beograd - ne znam kako drugačije da napišem da je Beograd) sigurno ću da svratim, hvala na pozivu, a ovako može neko ako dolazi iz Beograda kod tebe, da ti ponese. Nisam ni ja nešto baš za krirske službe.

 

A to za goste si u pravu, gost = prioritet...

[stein]

Pa ne treba da čujem ja nego ti!   Ako me put bude naneo na tu stranu (piše lokacija Beograd - ne znam kako drugačije da napišem da je Beograd) sigurno ću da svratim, hvala na pozivu, a ovako može neko ako dolazi iz Beograda kod tebe, da ti ponese. Nisam ni ja nešto baš za krirske službe.

 

A to za goste si u pravu, gost = prioritet...

 

Nisam mislio da vređam - niti, nedajbože uvredim, ima (nas) dosta članova koji žive-imo na "Isle of Men", "Niue", "Vanatunau" i takvim - svakojakim mestima... Možda nekome ni Beograd nije što je nekad Beograd bio... Ko zna... bolje da pitam...? 

Ja volim da slušam muziku, to mi je primarno, a strahovito volim i da pravim i sklapam neke nove stvari - ipak, radije mehaničke nego elektronske - u elektroniku se mnogo baš i ne razumem pa ne osećam da je (moja) originalnost ili veština došla do izražaja čak i kada uspem da sklopim neki elektronski sklop - elektroniku bukvalno sklapam po šemi, prateći sve kako je po šemi, od a do ž - ništa originalno tj svoje ne unosim u to... (samim tim, ništa od originalnosti)

Elem... Slušanje... Ja slušam pa slušam i to je to, imam neko svoje mišljenje ali mislim da nisam dovoljno merodavan da dajem neka posebno stručna mišljenja pa više volim da iskusniji i neutralni gosti daju svoje mišljenje - ako se oni izjasne tako da je ovo (nešto) što sam napravio dobro, onda je to potvrda da sam ispravno razmišljao i delao, a ako ne, onda sam negde pogrešio i na osnovu (dobronamernih) kritika pokušavam da preusmerim stvari na stranu koja će me dovesti do boljeg rešenja...

Evo poslednjeg primera sa WTA vs tangencijalna ručica... Nije mi se činilo da sa tangencijalnom ručicom nešto posebno ne valja, ali sada, kad sam dobio priliku u istom sistemu poslušati i WTA varijantu, jasno se čuje da ona mala ručica, takva kakva je zbog prevelike koncentracije metala na metal plust tanka cevčica od karbona - sve zajedno ima neku svoju prilično čujno naglašenu rezonanciju koja se prenosi na kompletan zvuk muzike i naglašava jedan deo spektra na određeni način... To znači da samu ručicu (tangencijalnu) moram drugačije da napravim - moram promeniti i debljinu cevi i materijal i na neki način umrtviti  da se mikrotrenja između osovine i ležaja ne prenose kroz ručicu ka zvučnici - te da se rezonancije zvučnice sa igle ne prenose kao strukturi ručice i amplifikuju na samoj ručici što se sve veoma jasno čuje - rezonanse se šetaju tamo-amo i dodaju blagi ali jasno čujni tonalni off na izvorni materijal... Pade mi na pamet da sve prigušim nekim gumicama ili pravljenje malog "vesla" ispod ručice i montaža uljne kadice u kojem bi to veslo plivalo ... pa mi palo na pamet da i ne koristim ležaj nego da napravim mali kanal sa silikonskim uljem pa da ručica bukvalno pliva, ali onda više ne može da ostane konstrukcija iznad ploče - ne bih mogao podizati konstrukciju da stavljam ploče i... Dobro, odoh ja u off, debelo...

 

U svakom slučaju, više ušiju više čuje, pa zato i poziv na druženje - koji naravno uvek ostaje otvoren

[Dual]

...

Ja volim da slušam muziku, to mi je primarno, a strahovito volim i da pravim i sklapam neke nove stvari - ipak, radije mehaničke nego elektronske - u elektroniku se mnogo baš i ne razumem pa ne osećam da je (moja) originalnost ili veština došla do izražaja čak i kada uspem da sklopim neki elektronski sklop - elektroniku bukvalno sklapam po šemi, prateći sve kako je po šemi, od a do ž - ništa originalno tj svoje ne unosim u to... (samim tim, ništa od originalnosti)

 

Elem... Slušanje... Ja slušam pa slušam i to je to, imam neko svoje mišljenje ali mislim da nisam dovoljno merodavan da dajem neka posebno stručna mišljenja pa više volim da iskusniji i neutralni gosti daju svoje mišljenje - ako se oni izjasne tako da je ovo (nešto) što sam napravio dobro, onda je to potvrda da sam ispravno razmišljao i delao, a ako ne, onda sam negde pogrešio i na osnovu (dobronamernih) kritika pokušavam da preusmerim stvari na stranu koja će me dovesti do boljeg rešenja...

...

 

U svakom slučaju, više ušiju više čuje, pa zato i poziv na druženje - koji naravno uvek ostaje otvoren

 

Ja se još manje razumem u elektroniku, baš zato sam i uzeo gotov kompletan kit VSPS!

 

I za slušanje mislim kao ti (ovo boldovano) ali ipak mogu da čujem razlike i da znam da li mi odgovara nešto ili ne, a šta je to "stručno mišljenje" kod slušanja - verovatno misliš na opisivanje zvuka, to ni ja ne umem baš...

 

Hvala na otvorenom pozivu za slušanje, a i recipročno stoji, takođe

[stein]

Ne treba meni niko da "opisuje zvuk" To čujem i ja, nego ono, čisto, da iznese svoje utiske. Ako tri čoveka kažu da "mulja" onda mora da ima nešto u tome pa se shodno tome preduzimaju adekvatni koraci...

[Dual]

Ne treba meni niko da "opisuje zvuk" To čujem i ja, nego ono, čisto, da iznese svoje utiske. Ako tri čoveka kažu da "mulja" onda mora da ima nešto u tome pa se shodno tome preduzimaju adekvatni koraci...

 

U pravu si, naravno, a to bi valjda i ti čuo, da "mulja" ako "mulja"

 

Nezgodno je da kad ništa ne "mulja" kod VSPS a ja uzmem da pravim Pacific, jer me interesuje da li može bolje, i naravno da ne može kad se sklepa. Evo sad ne radi, nešto sam "biiip" još ranije pa sam zaboravio, i sinoć ni da bekne, a ja ne mogu sad da ga radim, nego neka čeka "gr" fetove... Ako ih bude nekada tamo negde...

[ninja]

Stein, probaj prvo sa SUTom, ja zadnjih dana slusam 103R sa Xona, ali MM pa onda Luxman SUT, doduse onaj sa vise gaina (8030 umjesto 8020) i cini mi se bolje nego samo sa Xono.

[stein]

Nemam ja za sada šta da probam sa SUT-om...

Trenutačno trošim Grado Silver i čekam Deda Mraza da mi dofura onu 2M Red (novu) pa onda do daljnjeg... ništa... Bar što se tiče trošenja (nezarađenih) para... Sve troškarenje sam trenutačno stopirao i zamrzao odeljenje za sveže ideje... Pade mi na pamet da premandurim ovaj veliki gramofon i nabacim ovu WTA klon ručicu na staru bazu ali ne ide zbog visinskih razlika a fali mi oko stoja ili malo više da rešim problem veoma elegantno - kad bude, trošiće se... Kako rekoh, sada sam u statusu mirovanja u fondovima... Nisam ja država pa da jednostavno napravim rebalans budžeta i podižem poreze...