TDA-JFET

[Zen Mod]

ma ok - samo ne ocajavaj ako ti niko ne odgovori bas odmah

ima nas koji smo non stop na multitaskingu , i sto se tice posla i sto se tice projekata

[Sipi]

... ali sta VGS multi dalje radi?

Funkcija tog podsklopa (Q5, R6 i R7 sa seme u postu #60) je da drzi gejtove izlaznih MOSFETova na zeljenom prednaponu (bias) sto obezbedjuje zadatu struju Id kroz izlazne MOSFETove. Ako pogledas u datasheet videces da postoji nesto sto se zove "transfer characteristics" i prikazuje zavisnost Id od Vgs. Vgs je fizicka konstanta MOSFETa (uz Vds i temperaturu kao parametre) i u slucaju Q5 koristimo tu vrednost da bi smo uz odgovarajuce setovanje Vgs Q5 postigli zadati Vds na Q5 koji predstavlja Vgs za izlazne MOSFETove. Dakle, Q5 uz pomoc vrednosti otpora R6 i R7 "mnozi" svoj Vgs kako bi postigao potreban napon za bias izlaznih MOSFETa - otud i naziv Vgs multiplier (mnozilac gejt-sors napona).Mozda ti ovo malo zvuci nejasno, ali ako se udubis u datasheet, procitas kako radi MOSFET i malo razmislis o svemu, bice ti jasno. Potrudi se malo, nema vise hranjenja na kasicicu

[Zen Mod]

.......Potrudi se malo, nema vise hranjenja na kasicicu

alo Juma , 'be se tebi - ne moras ti da popravljas kineske snagase

[Fukushima]

alo Juma , 'be se tebi - ne moras ti da popravljas kineske snagase

Sad hoces da kazes da pored svega znas i kineski....

[Zen Mod]

al' zato cemo vidimo od cega su napravljeni ovi 2sc5200&Co. iz RK

ima da im ugradim i jelku od ledovki

[Sipi]

alo Juma , 'be se tebi - ne moras ti da popravljas kineske snagase

A sta, ti moras? Da nece da te streljaju kinezi ako ne popravis?

[mensur]

Znam da ukoliko na gejtu mosfeta nema napona(ili je ispod 4V,ukoliko je mosfetu toliki VTH)struja nece teci kroz kanal.VGS multi daje taj napon i setuje bias, sto bi za mene bilo 4.293V(250mA) za N kanal po mosfetu.Meni je dozvoljena struja za VGS multi 2.7mA(30V/11K), nasao sam formulu kod Pass-a za VGS multi ali ne razumem kako ona funkcionise: V(R80+P3) u "Build the A75 Power Amplifier Part 1"Vrednost R6 i R7 sa seme u postu #60 x "koji napon" da bih dobio ovu vrednost od 4.293V?Ukoliko bih mnozio sa strujom koju sam setovao dobio bih nesto blesavo mnogo.Da li mi trebaju po 4V za svaki izlazni mosfet ukljucujuci i Q5?Izvinite ako sam mnogo naporan, ali stavarno bih zeleo da naucim, a vi ste jedini koji mi mogu pomoci u tome, nadam se da me razumente. Hvala vam svima mnogo

[Zen Mod]

ajd ti lepo uzmi sve Passove pdf ove pa citaj

sve je on to u sitna crevca napisao

inace - ne mozes ti da racunski odredis tacno koliko V ti treba da otvoris mosfet - previse se razlikuju od primerka do primerka

racunas oko 4V da bude otvoren , a onda trimer posle preuzima posao da to nastelujes .

struja za Vgs multi treba da bude (Ub - Ugs)/R , gde ja ne bih isao ispod 5mA

kako R od dole , tako R od gore

Vgs nije nista drugo nego promenljivi otpor (generator napona kad kroz njega tece struja ) koji je zgodno temperaturno osetljiv , pa kompenzuje current drift izlaznih mosfeta , uzrokovan temperaturnim promenama

i sta sad nije jasno ?

mislim - jes' da pratim 15 tema odjednom , popravljam kineze , i jos 16 drugih stvari , tako da nisam bas 100 % upratio sta je glavni razlog tvojih muka

semu imas - sto je ne pravis ?

uostalom - ko je nacrtao tu semu ?

[mensur]

inace - ne mozes ti da racunski odredis tacno koliko V ti treba da otvoris mosfet - previse se razlikuju od primerka do primerka

racunas oko 4V da bude otvoren , a onda trimer posle preuzima posao da to nastelujes .

To znam.

struja za Vgs multi treba da bude (Ub - Ugs)/R , gde ja ne bih isao ispod 5mA

kako R od dole , tako R od gore

Vgs nije nista drugo nego promenljivi otpor (generator napona kad kroz njega tece struja ) koji je zgodno temperaturno osetljiv , pa kompenzuje current drift izlaznih mosfeta , uzrokovan temperaturnim promenama

i sta sad nije jasno ?

Nije da sam glup,ali nista nisam shvatio Koje R(R8/9 ili R6 sa Sipijove seme iz posta 60), i Ub je verovatno glavni napon +30/-30V, kako da dobijem Ugs(napon gate to source)?

Ako nije problem moze li primer na toj semi,bio bih veoma zahvalan, i tako bih totalno shvatio?

semu imas - sto je ne pravis ?

Pravicu ovih dana, samo zelim da budem totalno upicen u ono sto radim.

uostalom - ko je nacrtao tu semu ?

Semu sam nacrtao ja, mislim samo naponski deo, dok je powerbuffer F4.

Nemojte da mi crkavate od smeha ali ja nisam elektonicar,ovo mi je hobi koji volim mnogo, ali ja sam zavrsio DIF,i zato mi treba malo vise da shvatim.

[mensur]

Sada sam malo shvatio,recite mi ako sam negde pogresio:Posto imam 2.7mA za VGS multi (30V/11K = 2.7mA), prema datasheetu ako mi je 2.7mA na drainu ili na source-u Vgs mi je oko 3.9V (ima li neka preciznija racunica za ovo, vrednost Vgs-a u zavisnosti Id-a?),tako da koliko god struje dovedem na VGS multi on ce provoditi i praviti bias.Eh sad, recimo da mi je trimer R7 iz seme sa posta 60, 10K:(1+(R6/R7))x Vgs= (1+(15K/10K))x3.9=6.85V.Jesam li u pravu?

[mensur]

Eh sad, recimo da mi je trimer R7 iz seme sa posta 60, 10K:(1+(R6/R7))x Vgs= (1+(15K/10K))x3.9=6.85V.Jesam li u pravu?

Joj, greska, treba da je 9.75V za oba, sto je dalje 4.875V.

Posto imam 2.7mA za VGS multi (30V/11K = 2.7mA), prema datasheetu ako mi je 2.7mA na drainu ili na source-u Vgs mi je oko 3.9V (ima li neka preciznija racunica za ovo, vrednost Vgs-a u zavisnosti Id-a?),tako da koliko god struje dovedem na VGS multi on ce provoditi i praviti bias.

Jesam li ovo zesce izlupao ili je ovo ovako nekako

[Sipi]

Vidis, kad se malo potrudis i razmislis stvari ti postaju jasnije. Dakle, mozemo mi da ti napisemo sta god, al' kad su tako proste stvari u pitanju - uzmi lepo jedan mosfet i nekoliko otpora, poigraj se 15 minuta i znaces za sigurno - neces vise sumnjati :connie_nutzo:Gotove recepte za tortu mozes da razmenjujes uspesno tek kad naucis da sam napravis bar pitu i pogacu

[Fukushima]

ali ja sam zavrsio DIF,i zato mi treba malo vise da shvatim.

Onda izguraj taj amp na misice !

[Fukushima]

Ja sam tako poceo negde 2005 kada sam provalio DiyAudio.com pravio sam neki amp davno pre toga posle srednje skole i on je nekim cudom radio i ako nisam imao pojma kako i sta funkcionise... Pre nekog vremena sam bas gledao te moje prve postove na DiyAudio.com i bilo mi je smesno kakva sam pitanja postavljao, takodje je bio izlazni buffer sa mosfetovima u pitanju... Meni je inace i simulacija svega i svacega dosta pomogla u razumevanju problematike, kako sta radi i slicno.Samo napred!evo ga:http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/68923-irf540-irf9540-bias.html

[mensur]

Vidis, kad se malo potrudis i razmislis stvari ti postaju jasnije. Dakle, mozemo mi da ti napisemo sta god, al' kad su tako proste stvari u pitanju - uzmi lepo jedan mosfet i nekoliko otpora, poigraj se 15 minuta i znaces za sigurno - neces vise sumnjati :connie_nutzo:Gotove recepte za tortu mozes da razmenjujes uspesno tek kad naucis da sam napravis bar pitu i pogacu

Hvala Sipi, i tebi Borko,@Sipi, ima li neka preciznija racunica za vrednost Vgs-a u zavisnosti Id-a?Do sada nisam pravio diskretne pojacivace, vec samo sa cipovima(TDA7294,2050...),dok sa druge strane pretpojacala sam smisljam, naravno samo za gitaru.Ovo mi je prvi, i nadam se da ce dobro raditi, sve dosad sto sam napravio, crtao i ecovao sam sam i sve mi je radilo iz prve, i uvek sam bio prezadovoljan time.Zato zelim da naucim vise o tome kako sve radi, a uz to i da napravim.

[Sipi]

...@Sipi, ima li neka preciznija racunica za vrednost Vgs-a u zavisnosti Id-a?...

E vidis, Bog kad je stvarao svemir vrlo precizno je odredio masu protona i naelektrisanje elektrona, al' je zaboravio tvrdo da specificira zavisnost Id od Vgs kod MOSFETa

Jos jednom - Id zavisi od Vgs a ne obrnuto.

Dakle, datasheet ti daje pribliznu vrednost (prenosna karakteristika) ali posto proizvodni proces nije savrsen, u stvarnom zivotu ima odstupanja koja se utvrdjuju merenjem i podesavaju - ne mogu se potpuno precizno izracunati bez merenja.

[mensur]

Jos jednom - Id zavisi od Vgs a ne obrnuto.

Znao sam, ali rekoh da sam se zesce izlupao, no bolje da pitam nego da skitam.Ali kako sad dobih VGS na mosfetu, a imao sam "CCS" od 2.7mA, odakle mi sad napon na gejtu multi-a, to ne mogu da shvatim (naravno da ne ukljucujem audio signal, vec DC napon koji otvara mosfet)?!?To pokusavam sve vreme da objasnim da mi nije jasno?

Dakle, datasheet ti daje pribliznu vrednost (prenosna karakteristika) ali posto proizvodni proces nije savrsen, u stvarnom zivotu ima odstupanja koja se utvrdjuju merenjem i podesavaju - ne mogu se potpuno precizno izracunati bez merenja.

To znam.

[Sipi]

Znao sam, ali rekoh da sam se zesce izlupao, no bolje da pitam nego da skitam.

Pa pitas, al' ne razmisljas o tome sta ti se napise - i dalje trazis sve sazvakano i to po tvom ukusu...

Ali kako sad dobih VGS na mosfetu, a imao sam "CCS" od 2.7mA, odakle mi sad napon na gejtu multi-a, to ne mogu da shvatim ...

Pa tako sto kroz ta dva otpornika koji su na gejtu mosfeta takodje tece neka struja i oni predstavljaju promenljivi (jedan od otpornika je trimer) delitelj napona koji polarise gejt... Stvarno odbijas da razmisljas...

...To znam.

Pa kad znas kako mozes da pitas da ti se da precizna formula za izracunavanje Vgs/Id odnosa???Mensure druze, procitaj malo vise bazicne stvari: omov zakon, kako rade odredjene aktivne komponente i sl. i kad te bazicne stvari stvarno shvatis, vise neces postavljati ovakva pitanja. Ja ti vise necu prezvakavati ono sto pise i na wikipediji...

[mensur]

Pa tako sto kroz ta dva otpornika koji su na gejtu mosfeta takodje tece neka struja i oni predstavljaju promenljivi (jedan od otpornika je trimer) delitelj napona koji polarise gejt... Stvarno odbijas da razmisljas...

Ako nije problem, mozes li da mi das na mom primeru, sa vrednostima sa tvoje seme:struja gornje grane napajanja za VGS multi je 2.7mA, za donju granu takodje, znam da R6/R7 cine razdelnik napona, i znam da po Omovom zakonu V=RxI,sad mi nije sta dalje?

Pa kad znas kako mozes da pitas da ti se da precizna formula za izracunavanje Vgs/Id odnosa???Mensure druze, procitaj malo vise bazicne stvari: omov zakon, kako rade odredjene aktivne komponente i sl. i kad te bazicne stvari stvarno shvatis, vise neces postavljati ovakva pitanja. Ja ti vise necu prezvakavati ono sto pise i na wikipediji...

Hvala Sipi ali, nisam mislio da izracunavam bukvalno za neki mosfet, vec kao skolski primer, da bih shvatio kako stvari rade.Meni je jasno da zbog nesavrsenosti izrade, na istoj traci dva mosfeta u fabrici mogu totalno da se razlikuju.Omov zakon znam, kako rade ordredjene kompponente takodje, sad, da znam mnogo slagao bih, ali neke stvari kao ova mi nisu bas jasne,jer sa njima nisam dolazio u susret, tako da se za iste toliko i raspitujem.

[Sipi]

Dakle, sad kazes da su tvoja pitanja bila neprecizna... Neprecizna pitanja su uvek posledica konfuznog misaonog toka. Koncentrisi se malo, poradi na tome - tako ces sebi najbolje pomoci, pokusaj cinjenice koje znas i experimentalno ustanovis da zapisujes i analiziras, prvo pojedinacno, zatim deduktivno/kontekstualno.Ovako je besmisleno pokusavati da se tvoj problem resi jer ni ti sam ne znas tacno sta je tvoj problem u ovoj prici oko Vgs multipliera, sve ti je vise puta detaljno objasnjeno a ti i dalje postavljas pitanja a da pri tom nisi bas siguran sta u stvari pitas...

[mensur]

Dakle, sad kazes da su tvoja pitanja bila neprecizna... Neprecizna pitanja su uvek posledica konfuznog misaonog toka. Koncentrisi se malo, poradi na tome - tako ces sebi najbolje pomoci, pokusaj cinjenice koje znas i experimentalno ustanovis da zapisujes i analiziras, prvo pojedinacno, zatim deduktivno/kontekstualno.Ovako je besmisleno pokusavati da se tvoj problem resi jer ni ti sam ne znas tacno sta je tvoj problem u ovoj prici oko Vgs multipliera, sve ti je vise puta detaljno objasnjeno a ti i dalje postavljas pitanja a da pri tom nisi bas siguran sta u stvari pitas...

Jeste odgovoreno ali malo strucnije negoli ja mogu da shvatim, zato kazem da ako nije problem da mi se uradi na primeru, tebi je to Sipi zezancija, meni mnogo znaci, sve ostalo u kolu totalno razumem.

[Zen Mod]

aman - idi skini one pdf-ove sto sam ti pomenuo i citajmnogo veca zabava - za tebe licno , i toliko sitnih caka i detalja objasnjeno , da ces imati zabavu za vise dana ........http://www.firstwatt.com/articles.html