TDA-JFET

[Zen Mod]

gitarski amp gitarski amp gitarski ampstabilnost Vbe OK , al' covek i oce malo tananiju pobudu

[Sipi]

gitarski amp gitarski amp gitarski amp...

Pa neka mu - kazem samo da ja ne bih tako

Pravio sam i gitarske ampove - al' po mom vidjenju poretka stvari u univerzumu amp mora uvek da bude posten - a za efekte su tu pedale, filteri, sound procesori i slicne kerefeke...

...stabilnost Vbe OK , al' covek i oce malo tananiju pobudu...

Nit' je stabilnost Vgs OK (nema Vbe u ovom slucaju), nit on zna sta 'oce (da zna do sada bi napravio ), a tanak drajv donosi jedino, samo i uvek - probleme...

[mensur]

Pa neka mu - kazem samo da ja ne bih tako

Pravio sam i gitarske ampove - al' po mom vidjenju poretka stvari u univerzumu amp mora uvek da bude posten - a za efekte su tu pedale, filteri, sound procesori i slicne kerefeke...

Nit' je stabilnost Vgs OK (nema Vbe u ovom slucaju), nit on zna sta 'oce (da zna do sada bi napravio ), a tanak drajv donosi jedino, samo i uvek - probleme...

Hvala Sipi, sta bi ste vi promenili?

Znam a imam malo struje sa ECC83(biasovana je na 2.52mA)sto mi je dovojlno za 10,5KHz prema gate charge racunici(60nC x 10500Hz = 0.63mA po mosfetu, x 4 = 2.52mA),a i kao sto rekoh gitara nema sta da radi vise od 6KHz.

Koje bi trebale biti vrednosti otpornika R15/R16 i sa gornje strane takodje, i koja vrednost bootstrap konda,ukoliko stavim Sipijov VBE? Ima li koja racunica,voleo bih da znam za izracunavanje mirne struje mosfeta u AB klasi?Zasto 250mA,voleo bih da naucim?

Evo sta je Mesa uradila:

Hvala

[Sipi]

Mensure rode, dobar hibridni amp nije vezba za pocetnike - uvek ima nesto da se dotera i optimizuje - bez obzira na semu (tolerancije u karakteristikama komponenata, raspored/konstrukcija, napajanje, itd.). Najbolje da pronadjes projekat koji je neko vec pravio i dobio povoljne rezultate pa da i ti uradis isto. Praksa je pokazala u nekoliko slucajeva da kroz forum nije moguce lako pomoci ljudima koji zapadnu u problem (za uredjaje koji su meni proradili odlicno iz cuga, nekima je trebalo nedelju dana muka da prorade bilo kako, i sl.), prema tome, gledaj da steknes sto vise znanja i iskustva na jednostavnim i visestruko proverenim projektima pa predji na zahtevnije kasnije, ili obezbedi lokalnu podrsku (nekoga ko je blizu i ima dovoljno znanja, iskustva, volje i vremena da ti pomogne ako stvari odu ukrivo )

[Zen Mod]

F4 - sa dva ili tri para u izlazu , pobuda kakva hoces mirna struja ne mora biti enormna :happy64:moze se preskociti ulazni \jfet buffer i odraditi gain stage po volji - ECC82 ili ECC88

[mensur]

F4 - sa dva ili tri para u izlazu , pobuda kakva hoces mirna struja ne mora biti enormna :happy64:moze se preskociti ulazni \jfet buffer i odraditi gain stage po volji - ECC82 ili ECC88

Hvala Zen,To sam i razmisljao, ali, mogu li da umesto TL431 stavim neki IRF, i povecam napone na +/-30V,posto takav trafo imam? Drugo da stavim DC servo i da skinem P2(5K) u F4-ci, i vezem botstrap kondove na izlaz a ne za masu ulaza?I kolika bi mi trebala biti mirna struja, i moze li mi ko objasniti kako se ona dobija(znam da preko otpornika iznmerim napon i omov zakon)?Koliko mi treba mA za drive MOSFET-a?

[mensur]

Sta kazete sad:

Hybrid

Moracu da probam sa ECC83 jer njih jedino imam, i koliko mi treba iznositi mirna struja po MOS-u?I moze li ici IRF620 umesto TL431 ukolio ga ne budem nasao?Umesto offset trimera stavio sam DC servo, jeli u redu?

Hvala vam puno

[gidjga]

Sta kazete sad:HybridMoracu da probam sa ECC83 jer njih jedino imam, i koliko mi treba iznositi mirna struja po MOS-u?I moze li ici IRF620 umesto TL431 ukolio ga ne budem nasao?Umesto offset trimera stavio sam DC servo, jeli u redu?Hvala vam puno

možda će ti 83 u ovakvom spoju davati preveliko pojačanje za naredni stepen ,82 ili 88 ipak prikladnije .Može i 83,ali u srpp spoju ili pak 1/2 83-ke

[mensur]

možda će ti 83 u ovakvom spoju davati preveliko pojačanje za naredni stepen ,82 ili 88 ipak prikladnije .Može i 83,ali u srpp spoju ili pak 1/2 83-ke

Nece imati preveliko pojacanje, NFB je stavljen na 21x, dok je pojacanje lampe bilo 25x.Nego me intresuje da li moze li ici IRF620 umesto TL431, kolika mi je mirna struja, i da li valja DC servo?

[gidjga]

Nece imati preveliko pojacanje, NFB je stavljen na 21x, dok je pojacanje lampe bilo 25x.Nego me intresuje da li moze li ici IRF620 umesto TL431, kolika mi je mirna struja, i da li valja DC servo?

uh,bre brate,mnogo me pitaš

[mensur]

Evo seme i ploce, recite mi sta mislite, sta se moze promeniti, pa da gradim.

Hybrid Schematic

Hybrid PCB

[Fukushima]

Nece imati preveliko pojacanje, NFB je stavljen na 21x, dok je pojacanje lampe bilo 25x.Nego me intresuje da li moze li ici IRF620 umesto TL431, kolika mi je mirna struja, i da li valja DC servo?

TL431 NE MOZE treba ti temperaturna kompenzacija. Sto sema trista kombinacija.... Napravi prvo izlazni stepen, da proradi pa onda kreni dalje.

[mensur]

TL431 NE MOZE treba ti temperaturna kompenzacija. Sto sema trista kombinacija.... Napravi prvo izlazni stepen, da proradi pa onda kreni dalje.

Pa mogu li onda da stavim IRF620, i da li trebaju da se promene neke otrpornosti oko IRF-a, i koje bi trebale one biti?

[mensur]

Pa mogu li onda da stavim IRF620, i da li trebaju da se promene neke otrpornosti oko IRF-a, i koje bi trebale one biti?

Molim vas, pomozite mi da ovo uradim , da li je ovo sad u redu i gde mogu naci stivo o VGS multiplier-u i bias-ovanju mosfet u AB klasi?Moze li mi neko pojasniti sta rade R13/R14 i R15/R16 sa VGS multiplierom(stvaraju razdelinik napona?) i kako C3/C4 limituju struju?Evo seme i plocice:Hybrid semaHybrid plocaHvala

[Zen Mod]

ti otpori odredjuju struju koja je na raspolaganju za Vbeti kondovi ne limitiraju struju , nego filtriraju razdelnik koje tvore pomenuti otpori , te bootsrapuju celu mrezu oko Vgs multija ; zamisli to kao zamenu za CCSpretrazi threadove za biblioteku , prodavnicu , self , slone tako ces naci knjigeja ti rekoh - napravi F4 ;ako neces - ti onda pravi ovo . nema neke veeeelike razlike

[Sipi]

C3 i C4 sluze tome da dodatno isfiltriraju napon napajanja koji se koristi i za dodatno, simetricno polarisanje gejtova MOSFETova u svrhu regulisanja DC offseta na izlazu a od izlaza ih treba odmaci otporima od 1k (R12,R13) da ne bi pravili povratnu spregu i istovremeno jeli ulazni signal. Ulazna impedansa ovog power buffera je oko 10-ak kilooma i otud potreba za spreznim kondovima od 22uF (sa 220n koliko si stavio pravis jak high pass filter na ulazu). Sema se razlikuje od F4 utoliko sto je ubacen Q5 (Vgs multiplier) koji se montira na hladnjak zajedno za izlaznim tranzistorima posto hoces rad u AB klasi dok F4 ima tl431 jer radi u A klasi i termalni ekvilibrijum postize na drugi nacin.Za izlazne MOSFETove koristi 240/9140 (a ne 9240) - bolji su par za rad u AB klasi. Sa R7 namestas mirnu struju (250ma kroz svaki izlazni par - znaci 500 mA po kanalu, sa napajanjem od +/-30V to je 30W disipacije po kanalu pa nemoj da stedis na hladnjacima).Sa R18 namesti DC offset na izlazu na 0V (+/-20mV je OK) i ne treba ti servo. Ako mislis da pogonis 2 Oma zvucnik, dodaj jos jedan par MOSFETova.Evo valjane seme izlaznog dela:Sta ces da radis sa naponskim pojacavacem (ECC83) vidi sam (kad vec insistiras na tako naopakom konceptu) i tu nek ti je Bog u pomoci. Uglavnom, treba da obezbedis 28V_peak swinga za punu snagu amp-a. Vidim da hoces i power buffer da vezujes u povratnu spregu naponskog pojacavaca - ja ne bih, a ti probaj, ne znam kakav zvuk volis - thrash metal ili blues.Takodje,ne bi bilo lose da napises u profilu odakle si (polje: Location) - taj podatak moze da bude presudan ako ti zatreba pomoc in situ.

[BlueSky]

...

Moze li mi neko pojasniti sta rade R13/R14 i R15/R16 sa VGS multiplierom(stvaraju razdelinik napona?) i kako C3/C4 limituju struju?

Evo seme i plocice:

Hybrid sema

Hybrid ploca

Hvala

Ti elementi koje si naveo čine bootstrap kolo.

Gledamo samo gornju polovinu šeme.

Zamisli TRENUTAK da si na ulaz bafera doveo sinusni signal, i to tako da upravo počinje pozitivna poluperioda sinusoide, odnosno, da signal na ulazu raste. Preko kondezatora C9 i otpornika R9 taj signal se prenosi do gejta tranzistora Q1. Između pinova gejt i sors tog tranzistora počinje da raste napon, što dovodi do toga da tranzistor propusti kroz svoje telo još veću struju drejn-sors. To povećanje struje dovodi do toga da se podiže (gledano u odnosi na masu) napon na izlazu (OUT), tako da, u osnovi, napon na izlazu prati promene napona na gejtu. Kondezator C3 je u prethodnim trenucima već bio napunjen preko otpornika R13 i na svojim krajevima ima odogovarajući napon. Pošto je on velike kapacitivnosti, on se u ovom opisu ponaša kao jedna baterija koja je vezana na izlaz, sa jedne strane, i na R13 i R14 otpornike, sa druge strane. Pošto je napon na izlazu počeo da raste, onda će početi da raste i napon na gornjem kraju "baterije", gde se spajaju otpornici R13 i R14. Primetićeš da je R14 sa jedne strane vezan na ulaz, gde se napon podigao za recimo 1V, a sa druge strane je vezan na "bateriju" gde se napon isto podigao za 1V (preko tranzistora, izlaza, pa "baterije") šta znači da napon na krajevima otpornika ostaje isti, odnosno, šeta zajedno sa ulaznim naponom. Pošto se napon na krajevima R14 ne menja, onda kroz njega teče konstanta struja i u ovom kolu se ponaša kao izvor konstantne struje, doduše, ne savršen, ali radi. To znači da je ulazna impedansa na niskim frekvencijama velika, nekoliko desetina kilooma (otuda samo 220nF na ulazu), dok na višim frekvencijama ovaj bootstrap rad počinju da "guše" parazitne kapacitivnosti tranzistora, pa ulazna impedansa opada.

EDIT:

Inače, postavljanjem rednog otpornika od 1k na red sa gore pomenutim "baterijama"-kondezatorima gubi se smisao bootstrap kola i maksimalna ulazna impedansa će biti samo oko 10koma ("gušeći" ulazni napon još više nego pre modifikacije) i u tom slučaju treba da se povećaju kopacitivnosti C2 i C9 na ulazu.

[mensur]

Ti elementi koje si naveo čine bootstrap kolo.

Gledamo samo gornju polovinu šeme.

Zamisli TRENUTAK da si na ulaz bafera doveo sinusni signal, i to tako da upravo počinje pozitivna poluperioda sinusoide, odnosno, da signal na ulazu raste. Preko kondezatora C9 i otpornika R9 taj signal se prenosi do gejta tranzistora Q1. Između pinova gejt i sors tog tranzistora počinje da raste napon, što dovodi do toga da tranzistor propusti kroz svoje telo još veću struju drejn-sors. To povećanje struje dovodi do toga da se podiže (gledano u odnosi na masu) napon na izlazu (OUT), tako da, u osnovi, napon na izlazu prati promene napona na gejtu. Kondezator C3 je u prethodnim trenucima već bio napunjen preko otpornika R13 i na svojim krajevima ima odogovarajući napon. Pošto je on velike kapacitivnosti, on se u ovom opisu ponaša kao jedna baterija koja je vezana na izlaz, sa jedne strane, i na R13 i R14 otpornike, sa druge strane. Pošto je napon na izlazu počeo da raste, onda će početi da raste i napon na gornjem kraju "baterije", gde se spajaju otpornici R13 i R14. Primetićeš da je R14 sa jedne strane vezan na ulaz, gde se napon podigao za recimo 1V, a sa druge strane je vezan na "bateriju" gde se napon isto podigao za 1V (preko tranzistora, izlaza, pa "baterije") šta znači da napon na krajevima otpornika ostaje isti, odnosno, šeta zajedno sa ulaznim naponom. Pošto se napon na krajevima R14 ne menja, onda kroz njega teče konstanta struja i u ovom kolu se ponaša kao izvor konstantne struje, doduše, ne savršen, ali radi. To znači da je ulazna impedansa na niskim frekvencijama velika, nekoliko desetina kilooma (otuda samo 220nF na ulazu), dok na višim frekvencijama ovaj bootstrap rad počinju da "guše" parazitne kapacitivnosti tranzistora, pa ulazna impedansa opada.

EDIT:

Inače, postavljanjem rednog otpornika od 1k na red sa gore pomenutim "baterijama"-kondezatorima gubi se smisao bootstrap kola i maksimalna ulazna impedansa će biti samo oko 10koma ("gušeći" ulazni napon još više nego pre modifikacije) i u tom slučaju treba da se povećaju kopacitivnosti C2 i C9 na ulazu.

@Bluesky & Sipi,hvala vam obojici na pomoci.

Naime ulazna impedansa od 10K mi odrovara za 220nF,rolloff ce mi biti na 72Hz(1/(2PixRxC)),sto je za gitaru fantasticno,bas kad ona ima svoj prirodan rolloff.

@ Sipi:

Kako se odreduju R13/14 i R15/16 za VGS multi?

Stavicu NFB jer sam ja za trvdju muziku,pogodio si thrash je u pitanju.

Mesa sa 1 ECC83-om vozi po 6 pari MOS-ova, jer i onako bass nema sta iznad 4KHz.Meni dodje oko 10KHz rolloff sto mi je fantasticno.

Imate li neke zamerke oko PCB-ja?

[Sipi]

...Kako se odreduju R13/14 i R15/16 za VGS multi?...

Bootsrap obicno glumi pasivan CCS i racuna se prema struji aktivne komponente koju napaja. Ovde je to oko 2-3mA.Paznja - na semi u postu #60 nacrtao sam C1 i C2 naopacke polarisane, treba ih okrenuti ako stavljas elektrolitske kondove.

[mensur]

Bootsrap obicno glumi pasivan CCS i racuna se prema struji aktivne komponente koju napaja. Ovde je to oko 2-3mA.Paznja - na semi u postu #60 nacrtao sam C1 i C2 naopacke polarisane, treba ih okrenuti ako stavljas elektrolitske kondove.

Totalno mi je jasno oko bootstarapa, 30V / 11K = 2.7mA mi je dostupno za VGS multi, ali sta VGS multi dalje radi?

[Zen Mod]

ti hoces da napravis amp , ili da naucis kako radi ?

uradi to prvo - ako ti treba amp

a ako ti treba to drugo , onda malo citaj i nemoj da nas teras da imamo utisak da ti je hitno

[mensur]

ti hoces da napravis amp , ili da naucis kako radi ?

uradi to prvo - ako ti treba amp

a ako ti treba to drugo , onda malo citaj i nemoj da nas teras da imamo utisak da ti je hitno

Zen hocu i da napravin i da naucim kako radi.

Evo sample:

Memmara Hi Gain Ultra.mp3

Evo i slicice:

Amp 1

Amp 2