Kalibracija DMM-a

[Van Reitz]

Imam 15 godina star RTO DMM 3800-21 koji više ne meri dovoljno precizno, a ima dva trimera unutra pa me zanima gde se kod nas mogu kalibrisati DMM-ovi. Ne bih hteo da odbacim ovaj DMM, voleo bih da ga dovedem u pristojno stanje. 

[Gosha]

Predpostavljam da je tu 7106 AD konvertor (ili neka njegova verzija).

Trimer koji je najblizi nozici 36 (Ref  Hi) sluzi za podesavanje referentnog napona (100 mV) i sam njim se vrsi generalna kalibracija.

Najlakse je uzeti jos jedan multimatar o dovesti na obadva neki napon (NPR 10-ak V) i trimerom podesiti da obadva DMM-a pokazuju isto.

Predpostavimo da je drugi DMM tacan a jos ako je sa 4i 1/2 cifre jos bolje.

 

Medjutim retko se desi da se DMm sam razdesi da bas nesto mnogo gresi.

Veoma cest uzrok nepreciznosti su necistoce izmedju lamelica preklopnka koje nastaju cestim obrtanjem istog.

Probaj prvo da ocistis preklopnik pa posle razmisljaj o podesavanju (kalibraciji)

Ja imam profi DMM sa 6 cifara HP34401A i sam njime proveravam tacnost ostalih instrumenata.

Problem je sto ja zivim u nisu a ti u cacaku ali ako imas mogucnost da mi ga posaljes u Nis ja cu ti to srediti po veoma popularnoj ceni naravno.

[guja011]

jedan trimer ti je za referencu a drugi za ac napon, i kako reče gosha, poređenjem sa boljim ćeš videti gde greši i koliko (u okviru mogućnosti 7106ice i pripadajuće boranije na pcb)

[dranix]

Nekada davno sam negde video neku "semu" kako napraviti spravicu sa jako preciznim nekim referentnim naponom.

Da me ubijete ne secam se na kom to principu radi ali se secam da mi je to bilo nesto mnogo mnogo cudno i za mene nevidjeno.

Secam se da je pominjana upotreba u kalibracijske svrhe.

Mozda neko od vas nesto zna o tome ili nesto slicno

Da budem jasniji.

Zamislite da ne postoji ni jedan kalibrisan instrument na svetu.

Sta je to sto ima jako precizno definisan napon?

Mislim da se upravo radilo o tako necem.

Evo sad cu pokusati da potrazim na netu nesto na tu temu.

Radi se o tome da nije nikakva garancija da DMV sa mnogo cifara mora da bude tacan.Pitanje je kako to proveriti sa nekim sigurnim preciznim izvorom.

Za freq. znam.Cezijum i te stvari.

Nasao sam na wiki. "voltage reference" Radi se o hemijskom postupku.

[Van Reitz]

Medjutim retko se desi da se DMm sam razdesi da bas nesto mnogo gresi.

Veoma cest uzrok nepreciznosti su necistoce izmedju lamelica preklopnka koje nastaju cestim obrtanjem istog.

Probaj prvo da ocistis preklopnik pa posle razmisljaj o podesavanju (kalibraciji)

Očistio sam i onda, pošto nije bilo nikakve razlike u očitavanju, shvatio da se RTO DMM u stvari i nije razdesio nego je verovatno uvek pokazivao ono što pokazuje i sad. Ja sam došao do pogrešnog zaključka da se DMM razdesio kad sam kupio novi, precizniji i bolji (mada takođe ne neki stvarno skup i dobar). Taj novi pokazuje napon gradske mreže 242V a stari 239V. Ja sam pomislio da je to od starosti ali sad vidim da je njegova greška otprilike u granicama deklarisane tolerancije, koja je za ACV područje 0,8%-1,2%. Pošto on i na DCV pokazuje otprilike isto tako nešto nižu vrednost u odnosu na noviji multimetar (38V stari, a novi 38,3V) to je sve otprilike u tom opsegu greške. Znači da je bila lažna uzbuna. Verovatno je RTO u startu bio kalibrisan da pokazuje manju vrednost.

 

Nikad nisam imao neki stvarno dobar multimetar. Zato sam se sad naoštrio da kupim neki Sanwa CD772 koji ima ovde u lokalnoj radnji a kod kog mi se sviđa što je "True RMS". Besmisleno je da ja kupim neki Fluke 87V pa da onda sa njim merim neka pojačala koja pravim a koja koštaju tri puta manje nego multimetar. Ali kad bih imao toliko novca rado bih kupio nešto tako, umesto da budem u nedoumici sa ova dva skromna multimetra.  

[dranix]

Nazalost ne mogu da pomognem direktno.

Mislim da je odlicna ideja da se prvo ocisti preklopnik a da se drugo nista ne dira za pocetak.

Uzgred da se vizuelno ustanovi stanje pozlate ili vec sta je na kontaktima kako onim staticnim tako i klizecim.

Pogledajte i AD 584.

Ako neko hteo da napravi neku referencu koja je koliko toliko precizna.

Pogledajte datasheet ima ih raznih modela.

Ako bi smo ga stavili u fino izolovani precizni termostat na recimo bar 40°C (kolo radi do 70°C) i pustili da radi da bi "ostareo" nekoliko nedelja, meseci a prodju i godine.

Treba da ostare i delovi termostata takodje.

U pocetku ce varijacije napona biti vece pa sve manje i manje i na kraju ce biti zanemarivo male dovoljne da se kalibrise na nivou koji je mnogo veci nego za "amaterske" svrhe.

Neki bolji DVM vec imaju neka slicna kola u sebi i ona se menjaju vremenom ali samo za vreme dok je instrument ukljucen.

Ne znam sta da vam kazem sta je bolje. Koristiti takav instrument sto krace ili ga pustiti da radi i onda kad se umrtvi setnja uraditi kalibraciju koja ce trajati jako dugo posle toga. Eventualni problem sa preklopnikom opet ostaje mada se danas ne koriste mehanicki preklopnici po pravilu kao sto je nekada bilo.

Racunam da je ovo neka vrsta naucnog foruma pa zato ovo i pisem.

Mozda se nekome ideja ucini zanimljivom i logicnom.

Zadnji koji sam kupio i poceo da koristim je PeakTech 2165 USB koji po meni nije skup.

NE ZNAM da li je tacan i koliko osim sta pise u papirima.Oni preporucuju godisnju kalibraciju i fabrika IMA taj servis.

U praksi a oko baratanja sa pojacalima.

Najbolje je da koristis UVEK JEDAN instrument.

Tebi nisu bitne apsolutne vrednosti ali su ti bitne razlike kad uparujes tranzistore merenjem napona na otporniku.

Zamisli koliko varira otpornik promenom temperature.

Isto kad podesavas mirnu struju u kolu.

Ako bas hoces gledaj da ti temperatura prostorije ne varira preterano i kad uparujes uradi to sto brze moguce i ne ostavljaj nastavak za sutra.

Otpornik stavi na hladjak sa nekim ventilatorom od PC-ja kao i izlazni tranzistor.Idealno bi bilo nekim laserskim termomertom da odredis na kojoj temperaturi ti najvise odgovara rezultat merenja a to je priblizna radna temperatura hladnjaka u konacnom pojacalu.

Zbotic je predlozio da se meri stopericom i da ocitana vrednost posle jednog minuta bude konacna.Moze to da bude i 30 sekundi ali neka uvek bude isto za sve tranzistore u toj grupi.Pusti da se otpornik ohladi a to ionako ide brzo sa ventilatorom. Dok povezes sledeci tranzistor on je vec spreman.

Da ti navedem jedan primer koji nema direktne veze sa ovim.

Imam prijatelja stakloresca. On kad recimo hoce da zameni obrisane stare trake za merenje svaku razvuce na tezgu i UPOREDI ih. Nije bitno da li je to bas tacno 2m bitno je da su sto vise isti kao i to da se istim metrima ili uparenim uzima mera na terenu i meri u radnji prilikom secenja. Ostave oni i toleranciju da staklo moze da se komotno uglavi i to sve UVEK funkcionise godinama kao sistem za merenje. Ocigledeno da su majstori na osnovu iskustva mnogo toga naucili i da nisu bas tako.... Odstupanja na 2m od trake do trake budu ponekad i 4-5mm cak i kod markiranih (cesce 3-4mm).

Nego niko o tome ne prica glasno.

Dobro je da si nam napisao sta te zapravo brine da mozemo da ti eventualno i pomognemo.

Kad uparujes male tranzistore.

Pretpostavimo da ih imas 100 komada. Nemas mozda ali nema veze, samo pretpostavka.

Prvo ih uparis na instrumentu a to je 2mA i VEC si prilicno dobar. Neko tu i stane.

Ali ti znas da taj tranzistor treba na konkretnoj poziciji u kolu da radi sa 8mA.

Ides dalje pa one koji su najblize upareni instrumentom uparujes na 10mA i to je dovoljno i vise od toga.

E sad. Nekada nema trimera ili ih nema svuda. Tako gde mora da ih ima tamo ih i ima ali tamo gde ne mora ako koristis uparene otpornike ( i tranzistore naravno) vec si mnogo dobar.

Nemoj da mi verujes ali nemoj ni da verujes da su sva fabricka pojacala sagradjena preterano rigorozno pa im to ne smeta da veoma solidno zvuce i da ne bi zvucala bolje kad bi bila u uzoj toleranciji ali bi njihova proizvodnja mozda bezrazlozno bila skuplja pa mozda ne bi bila tako konkurentna sa cenom u odnosu na performanse. Sve igra neku ulogu. Treba imati MERU odnosno biti razuman. Posle odredjene granice vise nema smisla jer se nista ne menja na bolje osim sto cena raste jer imamo masu "skarta". Nadam se da me razumes.

[Zen Mod]

za small signal bjt dovoljno je uparivanje na Hfe na DVM

 

pa sta god pokazivao

[dranix]

Ok, slazem se. Ogranicio sam se u tekstu.

Hteo sam samo da kazem dokle sve zivi ljudi idu bez realne potrebe.

Nisam hteo da budem sugestivan i da dajem predlog oko toga.

Naravno da fetovi nisu isto sta i BJT.