Tema o pojacalu za slusalice :)

[Beli_Ninja]

Problematika je sledeca:

1. Imam sklopljen GC (sema prilozena) za koji privodim kraju kutiju. Hocu da u toj kutiji imam i pojacalo za slusalice.

2. Imam semu (i delove) za cevni preamp koji bi pogonio GC i pojacalo za slusalice.

3. Cevni preamp ima pojacanje koje bi mi pasovalo za GC (u toku eksploatacije zakljucio sam da mi je preamp neophodan) ali za pojacalo za slusalice ima malo vecu izlaznu impedansu.

4. Sipi mi je predlozio da za pojacalo za slusalice napravim ovo http://www.diamondstar.de/dDB_design.html jer preamp ima vise nego dovoljno pojacanja.

Dakle ceo problem se svodi na to da:

1. Smanjim izlaznu impedansu preampa (neki cathode follower na izlazu);

2. Ili, da prilagodim Diamond buffer za tu izlaznu impedansu.

Moje misljenje je da bi najbolje bilo da posle anode followera ubacim SLCF (sa recimo ECC82 jer ih imam) i da resim problematiku. A da za pojacalo za slusalice napravim ovaj Diamond buffer (jer tako mogu da iskoristim i potencijal napajanja za GC - +/-35VDC 20000uF po grani) i to je to.

[Sipi]

Odlicno sto ti se svidja cevni preamp i GC, sve je to lepo, itd...

Ne znam samo da li si razmisljao o sledecem:

taj cevni preamp i GC zajedno imaju skoro 40 dB gain-a (blizu 100 puta). I to je divno takodje, samo sto to znaci da ces na zvucnicima imati punu snagu ampa vec na 9 sati polozaju volume pot-a, a nivo za normalno kucno slusanje ces gatati izmedju 7¹⁰ i 7²⁰ pa zato gledaj da nabavis vrlo, vrlo precizan i simetrican pot da ti ne bi jedan redovno jedan kanal bio glasniji od drugog (jer je vecina pot-ova najnepreciznija bash na pocetku regulacionog opsega) - ili razmisljaj o nekom preciznom atenuatoru ili uvodjenju kontrole balance-a...

[Beli_Ninja]

Odlicno sto ti se svidja cevni preamp i GC, sve je to lepo, itd...

Ne znam samo da li si razmisljao o sledecem:

taj cevni preamp i GC zajedno imaju skoro 40 dB gain-a (blizu 100 puta). I to je divno takodje, samo sto to znaci da ces na zvucnicima imati punu snagu ampa vec na 9 sati polozaju volume pot-a, a nivo za normalno kucno slusanje ces gatati izmedju 7¹⁰ i 7²⁰ pa zato gledaj da nabavis vrlo, vrlo precizan i simetrican pot da ti ne bi jedan redovno jedan kanal bio glasniji od drugog (jer je vecina pot-ova najnepreciznija bash na pocetku regulacionog opsega) - ili razmisljaj o nekom preciznom atenuatoru ili uvodjenju kontrole balance-a...

Sipi, napravio sam novu temu za moj problem. Da se ne razvlacimo ovde ko Rat i Mir.

Sto se pota tice tu je Alps RK27 100k.

Sto se glasnice tice, napisao sam da mije za punu snagu ampa (do distorzije, i koliko me secanje sluzi na vestackom opterecenju od 4R smo izmerili nekih ~85 W ) trebalo 10ak V na ulazu. Zato sam i napravio Aikido (nisam se nisakim posavetovao vec mi je delovao zanimljivo), ali on mi ima preveliko pojacanje.

Znam da sam mogao da namikerim povratnu spregu u GC da mi ne treba preamp ali bilo mi je zanimljivo da napravim cevni preamp (a i nisam se mnogo potrosio na njega).

EDIT: Moze li ovaj i sipijev post da predje u novu temu http://www.diyaudio....u-za-slusalice/ da ne tupimo ovde vise?

prebaceno ovde

ZM

[Sipi]

... Sto se glasnice tice, napisao sam da mije za punu snagu ampa (do distorzije, i koliko me secanje sluzi na vestackom opterecenju od 4R smo izmerili nekih ~85 W ) trebalo 10ak V na ulazu....

To ne stima.

Tebi je (po semi koju si dao) GC namesten na gain od 21 V/V (27dB) u audio opsegu. Kad bi mu na ulaz doveo 10V , na izlazu bi imao 210V, sto u ovom svemiru ne moze jer GC pocinje da klipuje cim amplituda izlaznog signala pridje na par volti od napona napajanja. Dakle ako ti je napajanje GC oko +/-30V, pojacalo ulazi u kliping sa oko 1V_RMS na ulazu.

Ako na to nadovezemo gain iz preampa (po semi koju si dao) vidi se da je za max. snagu dovoljno vec 200mV_RMS na ulazu preampa - a ti sad izracunaj kolika ti atenuacija treba za 1W kucnog nivoa slusanja (hint: jako mali dvocifreni broj mV)...

[Beli_Ninja]

+/-35VDC je napajanje GC. Bem li ga, ja sam napisao ono sto je izmereno nista nisam izmislio. Cim skutijam amp, ponovo cu da obavim merenje.

[Sipi]

+/-35VDC je napajanje GC....

+/-35V ne moze ako planiras da pogonis 4 Oma zvucnike. Pogledaj datasheet, mislim da je +/-28V maximum za LM3886 kad su 4 Oma zvucnici u pitanju - inace rizikujes belaj...

... nisam izmislio. ...

Neko jeste - onaj ko je merio, onaj koji je crtao semu, onaj koji je pravio amp, ili je instrument prolupao...

[Beli_Ninja]

Zvucnici i jesu 8R. A radio je i na 4R i nista mu nije falilo. Malo se vise grejao nego sa 8R, ali nista rizicno. Niko nista nije izmislio. Instrumenti su vrhunski (koristi ih Prizma KG), a merio je doktor elektronike i razvojni inzenjer u Prizmi (ne bih da imenujem).

Evo izvora odakle sam radio amp http://www.vegalab.ru/content/view/96/52/.

Da se manemo ampa, jer on nije problem. Problem je resenje pojacala za slusalice i optimizovanje (ili nova sema) preampa.

[Zen Mod]

ajde reci - koliko je pojacanje po toj semi

[Sipi]

...radio je i na 4R i nista mu nije falilo.

Super, ostavi ga tako par sati pa javi da li mu i dalje nista ne fali...

Niko nista nije izmislio. Instrumenti su vrhunski (koristi ih Prizma KG), a merio je doktor elektronike i razvojni inzenjer u Prizmi (ne bih da imenujem).Evo izvora odakle sam radio amp http://www.vegalab.r...ent/view/96/52/.

OK - recimo da su od 4 moguca zeza ovim odgovorom eliminisana tri. Ostaje otvoreno pitanje da li stvarni uredjaj odgovara semi u potpunosti tj. da li ima pojacanje od 27 dB kako je nacrtano.

Da se manemo ampa, jer on nije problem.

Ne mozemo da se manemo dok stvari nisu skroz ciste - seti se: ovo nije privatni konsalting vec javna tema na javnom forumu koji cita x ljudi koji bi takodje tako nesto radili...

Problem je resenje pojacala za slusalice i optimizovanje (ili nova sema) preampa.

E, to nije problem - moras samo da znas cime raspolazes i sta hoces Imas vise predloga, izaberi...

[d.veljko]

+/-35VDC je napajanje GC. Bem li ga, ja sam napisao ono sto je izmereno nista nisam izmislio. Cim skutijam amp, ponovo cu da obavim merenje.

Promuckati merni instrument pre upotrebe

[Beli_Ninja]

Odgovor za Zena, Gain= 20x. Izvinjavam se sto kasnim, na poslu sam.Uredjaj apsolutno odgovara semi koja je postovana.Nisam dao semu za napajanje. Trafo 300VA 2X25VAC sa srednjim izvodom, kocka grec 35A, 2x10000uF po grani.Sipi, nikakv problem, priznajem da je forum javan i da citaju mnogi.

[Beli_Ninja]

Super, ostavi ga tako par sati pa javi da li mu i dalje nista ne fali...

Radilo to danima ma mesecima, i radice koliko hoces. Nije previse panjeno, ali znam da ga je jedino ACDC It's a long way to the top. Gajde ubijaju.

[Sipi]

Shvatas da je to gomila kontradiktornosti - datasheet-ovi se ne pisu napamet.Nikako nisi mogao mesecima da ganjas 4 Oma na +/-35V na velikoj snazi bez posledica. Ili nije bila velika snaga, ili nisu bili 4 Oma zvucnici ili nije bio taj napon napajanja.Nikako nisi mogao da amp koji ima napajanje +/-35V i pojacanje 21V/V da uteras u kliping tek sa 10V na ulazu.Dakle, konsoliduj podatke pa da idemo dalje...

[Beli_Ninja]

Shvatas da je to gomila kontradiktornosti - datasheet-ovi se ne pisu napamet.Nikako nisi mogao mesecima da ganjas 4 Oma na +/-35V na velikoj snazi bez posledica. Ili nije bila velika snaga, ili nisu bili 4 Oma zvucnici ili nije bio taj napon napajanja.Nikako nisi mogao da amp koji ima napajanje +/-35V i pojacanje 21V/V da uteras u kliping tek sa 10V na ulazu.Dakle, konsoliduj podatke pa da idemo dalje...

Zvucnici su bili ne Tehniks, ubi me ako se secam koji 4R/80W trosistemci. Sipi, ja sam tada ziveo od kevine plate zar mislis da sam mogao da priustim sebi da kupim zvucnike koji mi odgovaraju pojacalu. Ovi zvucnici su bili od tadasnjeg cimera. Ja donirao amp a on zvucnike i imali smo muziku u stanu.Trafo sam kupio namenski za taj amp i narucen je Trafcou, jos uvek cuvam porudzbenicu. Ima i Soft start. Napon napajanja sam merio i kada je amp bio na max glasnoci. Naravno, izvor je bio komp sa integrisanom zvucnom.Sto se tice klipinga, mereno je na 4R (jer nas je mrzelo da prevezemo na 8R) vestackom opterecenju. Necu da tvrdim koliki mi je tacno napon trebao do klipinga, ali znam da je bilo vise od 2 a skoro 10V. Odnecu ponovo amp na proveru pa cemo da premerimo sve ispocetka.Ja se ne razumem toliko da bih znao da lazem, ali se razumem dovoljno da znam sta je izmereno. Pokusacu do ponedeljka da odradim merenje ponovo.

[Sipi]

Ma ne kazem ja da lazes, samo da ne znas bash tacno sta radis ni sta meris... :DOno "od 2 do 10V" mi govori da si pustio muziku, zakacio instrument na zvucnik i gled'o sta ce da pokaze u nekom trenutku dok muzika svira - tako si mog'o komotno da meris i koliko ce krompira po aru da rodi. ;)Najprostije, a dovoljno tacno, bi bilo ovako:Uzmes neki mali trafuljak koji na sekundaru daje nekoliko Volti AC (od starog punjaca za mobilni i sl.) i na taj sekundar stavis potenciometar ( krajevi potenciometra na sekundar). Onda uzmes instrument i navrtis taj pot da izmedju jednog kraja pota i srednjeg izvoda pota izmeris 100mV AC i taj napon dovedes na ulaz pojacala na ciji izlaz si zakacio otpornik snage od 4 Oma. Tada izmeri napon na izlazu zvucnika i saznaces koliko pojacanje imas (odnos napona izmerenog na izlazu i ulazu ampa).Mozes to da ponovis i sa naponom od 1V na ulazu ako imas jak otpornik na izlazu, jedno 50-ak W (moze i ako nije mnogo jak - 10-ak W, ali da merenje ne traje duze od 5-6 sekundi jer ce otpornik da pocne da dimi).Ovo je OK jer pretpostavljam da nemas pri ruci generator funkcija i osciloskop pa moze da posluzi i mrezni napon male vrednosti jer su na tako maloj frekvenciji (50Hz) i osrednji instrumenti prilicno tacni.Eto, nesto i da se uradi, a ne samo da se prica...

[Beli_Ninja]

Ma ne kazem ja da lazes, samo da ne znas bash tacno sta radis ni sta meris... :DOno "od 2 do 10V" mi govori da si pustio muziku, zakacio instrument na zvucnik i gled'o sta ce da pokaze u nekom trenutku dok muzika svira - tako si mog'o komotno da meris i koliko ce krompira po aru da rodi.

Sipi, video sam kao izgleda muzika na osciloskopu. Zar stvarno mislis da bih mogao ovako nesto da izvedem?! Pa imam skoro 28 god. i 2 ispita do kraja masinskog fakulteta. Nisam ja bas samo video semu i krenuo da kupujem delove, vec sam malo i citao o izradi pojacala. Nisam bas previse zalazio u tematiku jer nemam dovoljno osnovnog predznanja (opredeljenje mi nikada nije bila elektrotehnika) da bih mogao lako da savladam ozbiljnije stvari. A nisam bas ni imao dovoljno vremena i snage da pored masinstva (brdo grafickih i seminarskih) duboko zalazim u elektrotehniku (ali po diplomskom planiram da zagrizem elektrotehniku jer mi treba).Naravno da nisam prikacio muziku i merio napon na izlazu.

Ovo je OK jer pretpostavljam da nemas pri ruci generator funkcija i osciloskop pa moze da posluzi i mrezni napon male vrednosti jer su na tako maloj frekvenciji (50Hz) i osrednji instrumenti prilicno tacni.Eto, nesto i da se uradi, a ne samo da se prica...

Imam signal gerator i osciloskop na faxu, i njih sam i koristio za merenje. I imam vestacko opterecenje 4R 300W, a od skoro imam i 8R ne znam tacno koliko W jer nemam pojma koliku snagu trpe ovi otpornici koje sam nabavio. Ogromni su.

[Zen Mod]

ma samo ponovi merenjeugrubo - 25Vac x 1,41 ti daje ok 35Vdcracunaj da ces iz toga moci da izguras ............ ajd okrugla cifra 60Vppsa pojacanjem 20 puta , treba ti 3vpp na ulazusve meri na nekih 440Hz ako ces sa DVM , ili na 1K ako ces sa CRO3Vpp je ? RMS ?kako god okrenes - tebi je i buffer dovoljan umesto gain stage-a , ako ces koristiti bilo koji moderan izvor

[Beli_Ninja]

ma samo ponovi merenje

ugrubo - 25Vac x 1,41 ti daje ok 35Vdc

Okruglo je toliko, i ne menja se sa intenzitetom snage koju vadim iz pojacala. Hocu da kazem da koliko god okretao pot, na ispravljacu imam +/-35VDC. Ali ipak, ponovicu merenje. I promuckacu instrument.

3Vpp je ? RMS ?

kako god okrenes - tebi je i buffer dovoljan umesto gain stage-a , ako ces koristiti bilo koji moderan izvor

Jel boldovano pitanje, ako jeste nije mi jasno?

Sta podrazumevas pod modernim izvorom? Ako je integrisana zv kartica moderan izvor onda moja ima ekstremno mali napon. Ovo sam uporedjivao sa cimerovim kompom. Cak i iste slusalice ubodene u moj i njegov komp daju razliciti nivo buke. Koliki je napon na izlazu tjunera (ne nekog novog nego starijih modela)?

Posto mi je trenutno Aikido rasklopljen, kacio sam amp na izlaz za slusalice na mini liniji (neki Aiva pitaj Boga koji) i amp tek tad prosvira. Hocu da kazem da mi je muzika tada prijatnija i sa vise detalja. Inace na mini liniju je povezan komp koji je izvor muzike, dakle mini linija mu dodje ko preamp. Nisam povezivao amp na cdp zbog nedostatka pota, ali ni to nece biti problem. Probacu i tako.

[Zen Mod]

ako pricamo o vrljavoj integrusi , onda dzaba prica bez merenjamoderni izvori imaju 2Vrms na izlazua ono je bilo pitanje - pretvori 3Vpp u Vrmsprilika da naucis nesto iz silnog pisanija

[Sipi]

... Naravno da nisam prikacio muziku i merio napon na izlazu...

Pa kako si onda dobio onih "od 2 do 10V" - nisu Volti VIlotici ("ima ih tacno izmedju 10 i 160") :DVidi ovako k'o sto ti je Zen napisao - dal' je peak-to-peak, samo peak, ili RMS...

[d.veljko]

Iz radoznalosti probao jednom prilikom VC98 sa 1Khz signalom... Na visini signala od 24Vrms greska je bila oko 1.5V (u minusu ako se dobro secam)... Nisam setao po nivoima... mozda greska nije linearna...

[Beli_Ninja]

3 / sqrt(2)=2V13

Sipi, meren je napon na signal generatoru osciloskopom. "ali znam da je bilo vise od 2 a skoro 10V" ovo nije 2 do 10 vec tvrdnja da nisam izmerio max snagu sa 2 volta na ulazu vec na vise od toga. Ne znam bas tacnu vrednost, jer su prosle godine od tad, ali znam da je bilo priblizno 10ak Voltii. Da ne tupimo, odradicu merenje ponovo pa cemo da radimo sa podacima. Ovako je suludo krzati nokte na rukama .

Ako merenja pokazu da ne treba preamp, onda je resenje problema veoma jednostavno BUFFER .

EDIT: I ta vrljava integrusa je izvor. Kao i tjuner sa 1Vpp.