Restauracija, ili...

[krvimozak]

Hm, daklem, sinak, ovaj, sinak za pocetak nemojte mnogo da se smejete kada vidite slike...jer se radi o mom pojacalu koje je sklopljeno pre nekih 25 godina.Radi i dan danas bez ijednog kvara. Pitanje je - da li samo da mu zamenim elektrolite i teram dalje ili se isplati uloziti malo vise u njega?Spisak poluvodica iz ampa je dat u mom potpisu. Sem 239 i 240 koji su RCA svi ostali su Motorola.Napajanje je +/-50V, trafo je preko 600VA.Zamislio sam da plocice postavim vertikalno, da ga preradim na dual-mono ili da mu koknem trafo od 900VA a ostatak praznog mesta u kutiji popunim elektrolitima.Naravno, obavezna je zamena ozicenja.Mirna struja je 50mA ali kako se pjacalo nistavno greje, plan je da to povecavam sve dok hladnjaci mogu da trpe.Semu nemam sekeniranu ali je to klasika iz tog doba. Nisam elektronac ali koliko sam naucio na ovim forumima, mana seme je to "sto se za strujni izvor dif. para koristi otpornik a ne kolo sa tranzistorima..." Vredi li praviti nove plocice i uraditi tu izmenu?

[Zen Mod]

to sto nema CCS umesto otpornika ne mora nista da znaci samo po sebi ;ajd' se nekako ipak snadji za semu , pa da popricamo ;koliko su visoki ti hladnjaci ?jedan takav hladi moj prvi A1 (80W disipacije !!) vec 100 godina

[stein]

Pitanje je - da li samo da mu zamenim elektrolite i teram dalje ili se isplati uloziti malo vise u njega?

Samo skromno misljenje: 1. Ono sto radi, ne popravljaj2. Pitanje je koliko kosta zamena elektrolita i da li će se čuti?3. Da li bi kompletna prerada i dorada donela poboljsanje koje vredi ulozenog rada i truda? (makar koliko to bilo)4. Da li je mozda moguće napraviti direktnu usporedbu sa nekim drugim DIY ampom 1:1 u sistemu i odvagati odnose ulozenog i dobijenog, mozda se za datu vrednost ulaganja moze dobiti pojačalo koje je bolje u istom sistemu?Svoja razmisljanja baziram na pretpostavci da je pojačalo dobro, ali da se za novac, rad i vreme koje je potrebno uloziti u izradu nove pločice, nove elemente i rad na prebacivanju svih elemenata unutar kutije u neki novi raspored, mozda svrsishodnije uzeti u obzir opciju da se isti novac, rad i vreme uloze u novi projekat, pojačalo koje bi bilo jo

[krvimozak]

1. Visina hladnjaka je 110mm.

2. Ovijeh dana skeniram semu pa postavljam...

Kit za to pojacalo, plocice i delovi se prodavalo nekada davno po oglasima u SAM magazinu kao amp Texas Instruments TIC 800 (mada licno sumnjam da su TI ikada pravili ampove - bar ja nisam cuo). Originalna sema je 120W sinusa sa +/-42 V ali sam ja sticajem okolnosti (citaj - zahebo se kod motanja sekundara) napravio napajanje +/-50V.

Po savetu jednog prijatelja koji se bavio dugo godina sklapanjem ampova, poskidao sam zastitu izlaznih tako da vas ne buni to sto se na plocici vidi da nedostaje dosta delova.

3. Eh, da, znam i ja Marfijev zakon da nije moguce popraviti ispravnu stvar.

Medjutim, elektroliti su oslabili (kada nabijem glavu u bas zvucnik cuje se da zuji). Njihova zamena je neminovna.

Potreban savet - koje elektrolite staviti i koliko da ne bude overkill za trafo.

Ja plani'ro da turim po 20tak tisuca u svakoj grani...

4. Kada je pojacalo bilo novo bilo je na megdanu sa ekipom u sastavu Hafler, Quad 405, Technics SUV 7 i neki Sansui risiver. Necu da lazem da ih je pojelo za dorucak ali meni je dosta i to sto nije sviralo nista gore od njih...

5. Nisam bio u prilici da cujem nesto tipa F5, ali moguce je da se krajem maja poslovno doteturam do Palica, pa ako je Stein dobre volje da organizuje makar kratku seansu, mozda me i ubedite da se bacim u neki novi projekat

6. Razmisljao sam i o ovome (mislim, cena je valjda ok za takav primerak)

http://www.audiohard.com/phpBB3/viewtopic....f=23&t=1711

samo sto tip ne odgovara na pm i nemam dodatnih informacija koje bi mene a sigurno i vas interesovale...

[stein]

Ako će

[krvimozak]

Uzeh od Steina dva elektrolita od po 22000uF 100V.Grec u pojacalu mi je max 5A. Da li ce on da izdrzi pocetnu struju kod ukljucenja ili moram da ugradjujem soft start?Do sada je bilo 2X11000uF i radilo je bez problema.

[BlueSky]

Koliko se ja razumem (ispravite me ako gresim) upotreba otpornika umesto CCS-a generise lep opadajući odnos harmonika tako da upotreba otpornika nije strasna. Jedino da nisu priključeni na neki izvor sa visokim sumom ili direktno na napajanje unistavajući PSRR.Inače, ja ga ne bih dirao.

[krvimozak]

Koliko se ja razumem (ispravite me ako gresim) upotreba otpornika umesto CCS-a generise lep opadajući odnos harmonika tako da upotreba otpornika nije strasna. Jedino da nisu priključeni na neki izvor sa visokim sumom ili direktno na napajanje unistavajući PSRR.Inače, ja ga ne bih dirao.

Sve sam razumeo sem CCS i PSRR... Vas is das? Niks fersten.

[Zen Mod]

Uzeh od Steina dva elektrolita od po 22000uF 100V.Grec u pojacalu mi je max 5A. Da li ce on da izdrzi pocetnu struju kod ukljucenja ili moram da ugradjujem soft start?Do sada je bilo 2X11000uF i radilo je bez problema.

s obzirom da ce ti ta plocetina sa lezecim elkovima ici napolje , uzmi lep kocka grec od 25-35A i turaj i njega kad vec turas elkove .

[BlueSky]

Sve sam razumeo sem CCS i PSRR... Vas is das? Niks fersten.

CCS (Constant Current Source) - izvor konstantne strujePSRR (Power Supply Rejection Ratio) - faktor potiskivanja varijacije napona napajanja - osetljivosti pojačavačkog stepena na varijacije napona napajanja

[pile]

Ne mogu, jače je od mene Obavezno da ugradiš neki ultra, mega , giga, skup, fensi strujni kabal,da ti se elektroni u zidu ne podave.

[krvimozak]

Spalio Djenku

Sta se desilo - pre neki dan levi kanal pocne da izoblicava i da gubi basove.

Otvorim ja da proverim mirnu struju. Merim napon na otpornicima od 0.33Ohma. U desnom kanalu 17mV sto mu dodje 50mA ko sto je propisano.

U levom kanalu na jednom nema napona a na drugom 10mV (izgleda da mi je jedan izlazni bio otkazao)

Dok sam merio drugi, cimne me zenetina na telefon, ja krenem da se javim i prespojim emiter i kolektor.

Puf!

Ode i drugi izlazni....

Ah, da. Gde naci uparene BD317/318 made by Motorola ?

[stein]

Spalio Djenku

Ah, da. Gde naci uparene BD317/318 made by Motorola ?

Da si me pitao pre koji dan, znam gde bih te uputio. Ovako... Puf! odu upareni...

Ve

[krvimozak]

Ve

[krvimozak]

Sticajem okolnosti i uz pomoc VuleJohna (on to i ne zna, nemojte da mu kazete), dosao sam u posed Motorolinih BD317/318 izlaznih trandzosa.U medjuvremenu sam kupio i novo pojacalo.Sada je pitanjce sta raditi sa ovim. Problem je sledeci - ono svira dobro samo kada se ohhoooo nalozi.Radi se o sledecem. Na nizim nivoima slusanja se gube donji fundamentalni basovi. Ne, ne i ne, ne radi se o onom fizioloskom gubljenju basova zbog nelinearosti usiju vec o stvarnom gubljenju. Pokusavao neke trikove, gusio srednjetonce otpornicima, dizao basove tonskim kontrolama, nije to to. Zvuk postane suv kada se slusa tiho ili nekom prosecnom jacinom. Ako se podigne bas za 2dB to se ispravi, ali ako naidje glasna deonica, onda poludis od basova. Ukratko, balans izmedju niskih i srednjih je nemoguce podesiti. Sa druge strane, svojevremeno sam donosio neke Yamahe, Sansui, Kenwood... da uporedim sa ovim i oni su imali suprotan efekat - kada se ozbiljnije pojacaju, basovi pocinju da zaostaju za srednjima...Sve u svemu, dok sam ziveo u kuci i dok sam mogao da ga pricepim kolko mi volja, odlicno je sluzilo za rok muziku, sviralo je cisto i jako, basovi utegnuti i definisani, prosto ga je nemoguce bilo uterati u klipovanje. Bar ga ja nikada nisam cuo da klipuje a nije do sada spalio nijedan zvucnik. Nije bilo lose ni za klasiku koja ima vecu dinamiku, impusli tipa dobos, bubanj ili fortisimo simfonijskog orkestra su takvi da te pomeraju sa mesta, ali kod duzeg slusanja tise deonice deluju suvo i zamorno. Sticem utisak da pojacalo radi kao ekspander koji utisa slabije signale a pojacava jake. Dok sam imao gramofon, to je bilo vrlo zgodno jer su ploce ionako vecinom rezane sa komprimovanom dinamikom. Medjutim, sa cd plejerom se to pokazalo kao mana.Pitanje je da li je takvo ponasanje pojacala posledica- originalno je napajnje +/-42 a ja ga digo na +/-50V- ulazne elektrolite od 4,7mF sam zamenio stirofleksima (vidi sliku)- skinuta je prekostrujna zastita - ili mu je jednostavno takva topologija (klasican sema, diferencijalni ulazni stepen, BD139/16 radi kao drajver, BD239/240 i BD317/318)Kako se dvoumim da li ga popravljati, dajte savet sta drugo da uglavim u postojecu kutiju. Ladnjci su dobri, trafo je 25 kvadrata sto mu dodje oko 600VA, elektrolite imam 44000mF. Znam, znam, dusu dalo za Quad 405, ali slusao original i nije mi se dopao. Neka druga ideja?

[stein]

...oglasi, ali prvo prestani da ga kudiš...

[krvimozak]

...oglasi, ali prvo prestani da ga kudiš...

Oglasi? Soske bre?Sta ti imas protiv toga da ja imam cetiri pojacala u kuci? Razmisljam i o ovako necemu:http://www.kupujemprodajem.com/Moduli-pojacala-20-1000-W-148622-oglas.htmCovek je u komsiluku, valjda ce se naci nesto zgodno da legne na one moje hladnjake...

[stein]

Oglasi? Soske bre?Sta ti imas protiv toga da ja imam cetiri pojacala u kuci?

Ja ništa, nego... Znaš ko, "she"...

[krvimozak]

Ja ništa, nego... Znaš ko, "she"...

A to! Neces da verujes, "she" uopste nije shvatila da sam kupio novo pojacalo. A mala napomena za mane prethodnog ampa - one se manifestuju na 4Ohma i na zvucnicima osetljivosti 92dB. Na 8Ohma i uobicajenih 88dB osetljivosti, svira sasvim pristojno jer sa njima za iole pristojnu glasnocu mora da se dovede jak signal na ulaz a tada amp dodje na svoje.

[krvimozak]

Evo seme, konacno! (u prevodu, nabavio sam skener)PoluvodiciT1, T2 BC556BT3 BD139/16T4 BC238BT5 BC546AT6 BC556BT7 BD239T8 BD240T9 BD318T10 BD317Izmene: izbacena zastita T5, T6, R13, R14 skinuti, umesto R15, R16, D1 su kratkospojniciNa izlazne su stavljeni kondovi 0,01uF da bi se sprecilo oscilovanje izlaznog stepana.Umesto elektrolita na ulaz je stavljen stirofleks kond.Nabavio sam par izlaznih koj su izgoreli (pise na njima Motorola, a dal' je taraba ili.. bem li ga).Jasno, pitanje za sve od ranije - da li se isplati uloziti u popravku ili ubaciti nesto drugo.Imam dva elektrolita od 22000uF/70V, trafo, kutiju, hladnjake, samo mi fali neka dobra (tj. bolja!) sema za +/-50V u AB klasi.Moze i eventualno predlozi za unapredjenje ove verzije...

[Ја sam sam]

 

Jasno, pitanje za sve od ranije - da li se isplati uloziti u popravku ili ubaciti nesto drugo.

Убацити нешто друго по могућности ново, а то све напоље па у центар за рециклажу!  

[krvimozak]

 Убацити нешто друго по могућности ново, а то све напоље па у центар за рециклажу!  

Kojo novo?