Pointe Sima SE preamp

[Impuls]

Evo selim se ovde po nalogu Admina. Pointe Sima SE preamp mi je stigao na popravak zbog brujanja. Prvi potez je bio ustanoviti semu, sledeci potez poslusati i na kraju krenuti u rad.Preamp je uradjen sa EZ80 ispravljacicom, ECC82 ulaznom lampom i 6N23P (sto bi trebala biti ruska 88-ca) u izlazu. ECC82 radi kao invertor tako sto se skida signal sa anode preko 100k otpora sa napajanja 300V. Ispravlja se preko EZ80 na 22uF (328V) pa otpornik 1k2, pa 100uF (312V) pa otpornik prema svakom kanalu posebno i elektrolit 150uF (300V). Signal sa anode ECC82 ide direktno na resetku 6N23P cija je anoda direktno na 300V a signal se skida sa katode na 4uF i direktno izlaz. Znaci radi kao folover ako se to tako kod lampi kaze? Grejanje je posebno uradjeno i masa grejanja je dignuta na 88V anodnog napona.Brujanje koje se cuje, gledano na osciloskopu ima 50Hz a ne 100 kako sam ranije naveo. Brujanje se povecava sa okretanjem potenciometra sto bi znacila da ga verovatno kupe negde kablovi i to od ispravljacice jer je ona na 50Hz. Grejanje ima punotalasno ispravljanje i prema tome 100Hz brujanje.Sem nepravilne 50HZ sinusoide na osciloskopu imam i spiceve u sinusoidi i to uvek na istom mestu. Neonka ubacuje visoku frekvenciju pa ne znam od cega bi bila ova smetnja sem ako nije od racunara mada je 1m udaljen.Lampomani pomoc. Ima li ko ideju?Jos jedna stvar: primetio sam da kuckanje po ploci na jednom kanalu daje mnogo vecu smetnju nego na drugom i dodatnu oscilaciju na resetki. Da li je ovo normalno ili lampu treba baciti? ECC82 je u pitanju.

[Zen Mod]

nacrtaj semuponekad je kvaka u detalju ... ima li filterski kond preko donjeg otpora u delitelju napona koji dize grejanje na potencijal 80V ?btw ne kaze se invertor nego " anodni pojacavac " ili " u spoju sa zajednickom anodom" :cheers:edit:imas li druge cevi za probu ?prvenstveno ispravljacicu ?ako krene da curi jedna dioda onda se lako moze dsavati bas to sto si napisao

[Impuls]

Ima filtarski kond. koja dioda da curi, zar ispravljacica ne odradjuje taj posao?

[Zen Mod]

Ima filtarski kond. koja dioda da curi, zar ispravljacica ne odradjuje taj posao?

EZ80 je dve vakuumske diode u jednom kucistunisi mi odgovorio da li imas druge cevi za probu .

[Impuls]

Nemam drugu cev za probu. Sutra cu detaljno da snimim sve tacke. Sad mozak vec ne razmislja.

[Zen Mod]

Nemam drugu cev za probu. Sutra cu detaljno da snimim sve tacke. Sad mozak vec ne razmislja.

javi se ako je frka , imam sve te cevi .nazovi sutra da procakulamo

[Impuls]

Isprobano nekoliko stvari. Zamenjena ECC82, izvadjena ECC88, na anodi ECC82 i dalje bruji. Otkacen selektor, ostao samo pot i dalje bruji. Ugasim pojacalo na prekidac i dalje bruji (prekidac prekida oba pola). Izvadim kabel iz kucista vise ne bruji. Ima li neko neku ideju?

[Sipi]

...btw ne kaze se invertor nego " anodni pojacavac " ili " u spoju sa zajednickom anodom"

Nemoj da zbunjujes decu - anodni pojacavac (izlaz se uzima sa anode) je spoj sa zajednickom katodom - nemoj da se vadis na izlapetis, brukas nam generaciju

[Zen Mod]

Nemoj da zbunjujes decu - anodni pojacavac (izlaz se uzima sa anode) je spoj sa zajednickom katodom - nemoj da se vadis na izlapetis, brukas nam generaciju

jbga lpsus ... kriv sam , nema sta

[Zen Mod]

Isprobano nekoliko stvari. Zamenjena ECC82, izvadjena ECC88, na anodi ECC82 i dalje bruji. Otkacen selektor, ostao samo pot i dalje bruji. Ugasim pojacalo na prekidac i dalje bruji (prekidac prekida oba pola). Izvadim kabel iz kucista vise ne bruji. Ima li neko neku ideju?

rekoh ti - okreni trafo

[Daudio]

Isprobano nekoliko stvari. Zamenjena ECC82, izvadjena ECC88, na anodi ECC82 i dalje bruji. Otkacen selektor, ostao samo pot i dalje bruji. Ugasim pojacalo na prekidac i dalje bruji (prekidac prekida oba pola). Izvadim kabel iz kucista vise ne bruji. Ima li neko neku ideju?

Ajde polagano, Zamenom cevi si eliminisao samo ulaznu cev,Ugasio si preamp na prekidac desava se sledece, katode su jos uvek zagrejane,elektroliti su jos uvek napunjeni i pream se dalje ponasa kao i da ga nisi iskljucio sve dok se ne isprazne elektroliti i ne ohlade katode(dok ne prestane emisija),ali to ne bi trebalo da bude vise od 15-30 sek,Na koji kabel si mislio ,ako je naponski moze se desiti sledece, da pream ima ugradjen RLC fiter na ulazu mreze i da ona dva konda sa faze i nule u zajednickoj tacki ka masi upravo dele napon na pola i ako je tom prilikom i sasija na tom potencijalu tj,ako je preamp umasen u jednu tacku,bice na potencijalu od 110v,inako je preamp iskljucen na prekidac. Brujanje ce u ovom slucaju dolaziti iz mreze preko mase,tj. kucista.Ovo naravno da je rlc fiter pre prekidaca. U slucaju da nema tog filtera i da je zemlja mreze na kucistu,opet kod nulovanog sistema moze se desiti da se nesto iz mreze prenosi,i ako negde nesto nema dobar kontakt da pravi problem...Dalje,brujanje iz mreze toliko cesto se resava zamenom samih elektrolita u mrezi,narocito ako je brujanje konstantno i ne zavisi od polazaja potencimetra za volume.Izvadjena ecc88 nam ukazuje da se brum ne prenosi putem korisnog signala,jer si mu prekinuo kolo, ja bi tu jurio po mrezi.Ako si toliko "srecan" moze se javiti brum i u samim interkonekt kablovima (induktivnog,ili kapacitivnog karaktera),proveri kako su spojeni cincevi( obrati paznju na izolaciju prema sasiji).Eto to mi pada na pamet ovako na prvu ruku,javi sta se dalje desava,mozda negde imas i hladan lem-prelemi sve ,ali bukvalno sve kontakte.Mada ja bih prvo zamenio elktrolite u mrezi

[Impuls]

Rlc filtar nema, blokove nema. Kada ugasim preamp na dvostruki prekidac i dalje bruji dok se ne isprazne kondovi. Kada to isto uradim tako sto izvucem mrezni kabel iz uticnice sa zadnej starne ne bruji.Kada sam izvukao ECC88 gledao sam signal na anodi ECC82 jer u tom slucaju nemam izlaz.Okretanjem potenciometra pojacava se brujanje. Najmanje je kada je utisan pot. Kada je pot na nuli amplituda signala pik-pik je oko 2mV a na maksimumu je 30mV.Kada dodirnem dugme potenciometra onda dobijem i smetnje iz okoline (neonka). Osovina potenciometra je kroz plasticnu cauru provucena kroz prednju plocu.EZ80 nisam imao da probam ali sam je eliminisao izvlacenjem kabla iz kucista.Skinuo sam dolazne zice sa selektora i dalje ima brujanje. Zakljucam je da potenciometar prima smetnju preko kucista i da njegovim okretanjem zbog povecanja otpornosti prima vise smetnji. Pokusacu nekim limom da oklopim pot.

[Daudio]

Rlc filtar nema, blokove nema. Kada ugasim preamp na dvostruki prekidac i dalje bruji dok se ne isprazne kondovi. Kada to isto uradim tako sto izvucem mrezni kabel iz uticnice sa zadnej starne ne bruji.Kada sam izvukao ECC88 gledao sam signal na anodi ECC82 jer u tom slucaju nemam izlaz.Okretanjem potenciometra pojacava se brujanje. Najmanje je kada je utisan pot. Kada je pot na nuli amplituda signala pik-pik je oko 2mV a na maksimumu je 30mV.Kada dodirnem dugme potenciometra onda dobijem i smetnje iz okoline (neonka). Osovina potenciometra je kroz plasticnu cauru provucena kroz prednju plocu.EZ80 nisam imao da probam ali sam je eliminisao izvlacenjem kabla iz kucista.Skinuo sam dolazne zice sa selektora i dalje ima brujanje. Zakljucam je da potenciometar prima smetnju preko kucista i da njegovim okretanjem zbog povecanja otpornosti prima vise smetnji. Pokusacu nekim limom da oklopim pot.

Kada izvuces mrezni kabel otkacis uticaj mreze. Ako imas negde spojenu zemlju mreze sa kucistem odspoji je pa onda probaj.Sad jedno pitanje gde ti se nalazi prekidac. Meni je logicno da je pre EZ80,odnosno da je primaru trafoa,tako da iskljucio prekidac ili iscupao kabel to mu dodje isto za EZ80,i u tom slucaju cupanjem kabla nisi eliminisao eliminisao nju.Po nekoj logici ona je eliminisana i iskljucivanjem na prekidacu,jer u tom slucaju ne tece struja vise kroz nju.Ajmo opet, iskljucivanjem na prekidacu odspajas napajanje,prazne se kondovi i imas bruma. Prisutan je kabal za napajanje i unosi nesto sto se prenosi dalje i pojacava kao signal,Probaj da odspojis naponski kabel i da na primar dovedes direktno fazu i nulu ,bez zajednicke mase sa kucistem, i bez ikakvog drugog moguceg uticaja mreznog kabla kroz sasiju.

[Daudio]

Nesto gledam vrednost 30mV,ako je to brum koji je pojacan i izmeren na anodi 1. stepena meni to nije merodavno,jer signal bi bio puno veci tako da bi potisnuo taj brum.Kako se to cujno ispoljava?

[Impuls]

Kada su tihe deonice ili izmedju pesama cuje se brum

[gidjga]

Probaj da skloniš tih osamdesetak volti koje dižu grejanje od šasije i da grejanje spustiš direktno,stim da nulu grejanja spustiš i na masu.Postoji mogućnost da razdelnik napona zajedno sa tim krš elektrolitima ubacuje brum.Takođe proveri ove vodove grejanja i ove žice koje je neko stavljao deluje mi to prilično loše.

[Daudio]

Sta bi sa brumom ?

[Impuls]

Odlozio sam ga sa strane, radim nesto drugo. Veceras, odnosno nocas nastavljam.

[Daudio]

Хе, хе ... Удараш му чежњу

[Impuls]

Nisam mu udarao ceznju. Svaki dan sam po malo radio. Radovi su tekli na sledeci nacin:1. proverio sam ulazno ozicenje tako sto sam sve otkacio i na ulaz zalemio otpornik od 100K da simuliram potenciometar.2. prebacio razdelnik napona za vezu sa grajanjem na drugi elektrolit u ispravljacu, znaci iza CR filtra, ni to nije pomoglo ali je brujanje u grejanju malo amanjeno u odnodu na masu napajanja.3. zamenio Gloria i jos dva sitna elektrolita u stabilizaciji grejanja sa vecim Nichiconom 4700uF i Panasonic FC 330uF od 105 stepeni4. Zamenio katodni bypass elektrolit na ECC82 sa Elna Silmic2 220uF/25V. Rukovodio sam se iskustvima sa neta gde pisu da najbolji zvuk na ovom mestu daju Black Gate i Silmic2 sto se i pokazalo tacnim. Ovaj elektrolit na ovom mestu znacajno popravi i visoke i bas podrucje.5. svi vodovi su mnogo gusce upleteni nego sto du biliI na kraju rezultat. Zvuk popravljen znacajno, brum samo za nijansu smanjen ali i dalje ima.6. sledeci korak je bio dovodjenje eksternog stabilisanog napajanja za grejanje galvanski odvojenog od ostatka sistema i ni to nije pomoglo.7. i na kraju kad sam vec hteo da iskasapim plocicu i sve povezem point to point ustanovim da masa napajanja nije uzemljena. vezivanje centralne tacke mase za tacku gde je uzemljno kuciste i slepi namotaj trafoa je potpuno eliminisalo brum. da li je ovo neko prethodno odlemio ne znam ali ako je fabricki uradjeno onda je to ozbiljan propust.Sve u svemu zvuk koji je prethodno bio i koji sad slusam su dva totalno razlicita sveta. Klavir je kao da ga slusam tu pored mene sa lupkanjem dirki. Visoki lepi a bas dubok, neverovatno dubok. I jos nesto interesantno sto se cuje tek nakon dobrog grejanja cevi a to je ogromna energija u zvuku.Jedina losa stvar koja je ostala na preampu a koju nisam hteo menjati jer mislim da je to licno opredeljenje vlasnika preampa a to je izlazni visestruki koaksijalni blok kondenzator. kondenzator je los, ne po pitanju zvuka iako takvi tipovi kondova znaju da proizvedu distorziju, nego zbog curenja koje mu je ogromno, 35uA, sto na izlaznom otporu od 1M moze da proizvede jednosmerni napon od 35V. Ova situacija se popravlja kada se dovede ulazna otpornost sledeceg stepena ali je i dalje velika. Izbor bloka ostavljam vlasniku jer je ova investicija dosta veca od svih radova uradjenih na preampu. Smatram da bez 40€ nece moci da nadje dva pristojna bloka za preamp.I ova storija je zavrsena. Nadam se da ce iskustva odavde pomoci nekom da unapredi svoj preamp.

[Zen Mod]

nije valjda iznenadjenje da cev radi lepo ......samo vrhunski lopovi i trgovci su , po mom skromnom iskustvu , uspevali da naprave gadget sa lampom koji je svirao lose ......btw. uzemljenje cevnog uredjaja ( mislim na tonsku masu) je obavezno ....... uvek .to se jednostavno podrazumeva .

[Daudio]

Nisam mu udarao ceznju. ................7. i na kraju kad sam vec hteo da iskasapim plocicu i sve povezem point to point ustanovim da masa napajanja nije uzemljena. vezivanje centralne tacke mase za tacku gde je uzemljno kuciste i slepi namotaj trafoa je potpuno eliminisalo brum. da li je ovo neko prethodno odlemio ne znam ali ako je fabricki uradjeno onda je to ozbiljan propust........................Sve u svemu zvuk koji je prethodno bio i koji sad slusam su dva totalno razlicita sveta. Klavir je kao da ga slusam tu pored mene sa lupkanjem dirki. Visoki lepi a bas dubok, neverovatno dubok. I jos nesto interesantno sto se cuje tek nakon dobrog grejanja cevi a to je ogromna energija u zvuku........................................I ova storija je zavrsena. Nadam se da ce iskustva odavde pomoci nekom da unapredi svoj preamp.

И тако кажеш неће да свири без масе Не кажу тек онако:"Не може то без кабла" ,Нек си ти њему показао да си упорнији од њега