sta napraviti sa 30w54?

[Zen Mod]

Notax - nisam nesto siguran da na ovom vorumu imamo - ni u jednoj oblasti - velicinu tipa PWK ..........malo baba i malo zaba ;krenuo si da opletes po hornama , pa si izmesao nekoliko parametara i kriterijuma - kao da si rekao da ribbon od 15cm duzine ama nista ne valja za bas ........cisto pausalno - mrzi me dalje ..........

[BokiTokiVoki]

Notax - nisam nesto siguran da na ovom vorumu imamo - ni u jednoj oblasti - velicinu tipa PWK ..........malo baba i malo zaba ;krenuo si da opletes po hornama , pa si izmesao nekoliko parametara i kriterijuma - kao da si rekao da ribbon od 15cm duzine ama nista ne valja za bas ........cisto pausalno - mrzi me dalje ..........

Nisam krenuo da opletem po hornama, već "nakačinjanju" trube na dedicated kalotni srednjetonac.nadam se da će neko još nešto napisati, osim: mrzi me dalje....

[Zen Mod]

si ikad cuo D54 u Edgar Horni ?zeljkor je svoju opasku napisao kao cisti zez i usputnu informaciju , ako sam ja dobro shvatio ;ali je ta njegova usputna informacija vise nego tacna. bilo bi vrlo zanimljivo napraviti killer sistem gde bi D54 u EH bio centralna komponenta oko koje bi se gradio ostatak sistemasve je vise nego dobro objasnjeno i pokazano u clanku od B. Edgara - Edgar' midrange horn - Speaker Builder 1/86

[Sipi]

...Po sistemu "no electronics like no electronics", tako i kod zvučnika zvuk je takav kakav je najbolji mogući kada imamo direktnu disperziju sa kalote u prostor. Ako se doda truba, unutar nje zvuk ili promena pritiska je veća ka zidovima, i ona sama jednostavno mora bar nešto malo da doda u zvuku. Pozitivno sigurno ne. Ako se nekome čini da je bolje, to je zato što je glasnije, i to samo na delu opsega, pošto horna ima svoj odziv, koji više podiže efikasnost prema nižim frekvencijama, dok prema višima podiže eff. zbog oblika (suženje disperzije) ali i guši zbog toga što je energija talasa na višim frekvencijama manja, pa se talas jadan pogubi dok izađe....

+1

[Sipi]

.... sve je vise nego dobro objasnjeno i pokazano u clanku od B. Edgara - Edgar' midrange horn - Speaker Builder 1/86

'Ajde ako ti je pri ruci postuj/posalji taj projekat, bash me zanima - imam takve drivere...

[Zen Mod]

sutra ga dobijes ( sticajem okolnosti mi nije ovde nego na cd-u u radionici) ali ces za tacnu implementaciju D54 morati vijati zeljkor-a , jerbo ja nemam podatke za to ;imao nekad , kad je i probano ,ali te fotokopije otisle u dalj , zajedno sa hornamacak i ne pamtim maltene nista od pojedinosti ....... sem sto mi se cini da je poprilicno slicno primeru sa Audax-om u clankuheheve ga ipak nadjoh ovde - postovacu u posebnu temu

[BokiTokiVoki]

Edgar's Midrange Horn

OK, shvatio sam da je Edgar od '80-tih zaluđenik za horne.

[boban 85]

Nije ta horna ali...

http://www.zaphaudio...conversion.html

P.S moze premestaj u novu temu

[BokiTokiVoki]

Samo sa nekim srednjetonskim jedinicama Edgarova horna radi dobro. Jedinice koje imaju višu efikasnost imaju jak magnet, niži Qts i veću krutost centratora, pa im je odziv prema nižim frekvencijama u padu. Takav oblik freq. odziva savršeno odgovara ovakvim hornama, gde se u zbiru sa odzivom horne dobije "ekstenzija" prema nižim frekvencijama u smislu ravnije odziva tj. povišene efikasnosti na nižim frekvencijama koje jedinica treba da pokriva.

Evo linka za Dynaudio D-54 gde se vidi da je efikasnost 96 dB na području 1,5-6 kHz, ali da ispod 1,5 kHz imamo konstantni pad odziva. Sa ovakvom hornom se na području 500-1500 Hz povećava efikasnost i tako "poravnava" freq. odziv od 1,5 kHz naniže prema 500 Hz, na nivou efikasnosti 96 dB kao što je i gornji deo odziva.

Dynaudio archive

[BokiTokiVoki]

Nije ta horna ali...http://www.zaphaudio...conversion.html

Baš to i napisah u prethodnom postu, preteče me u nekoliko sekundi.

[BokiTokiVoki]

Kada je konkretan slučaj u pitanju, o kome je tema, nije lako odlučiti šta primeniti, jer i bez horne i sa hornom se imaju i prednosti i nedostaci.Sa hornom se može poravnati odziv prema nižim frekvencijama. To je prednost. Mana je što sa jednim 30W54 treba prigušiti D-54 jedno 8 dB što je straobalno mnogo, i sigurno utiče negativno na zvuk preko otpornika u skretnici koji rasipaju 70% signala. Druga nepogodnost bi mogla biti mehanička. A to je pitanje koliko nisko realno može ići D-54 na većim nivoima snage (glasnoće) ako ga se ostavi da svira nisko as los s 500 Hz. Skoro sam siguran da nije predviđen da svira tako nisko, pa može doći do mehaničkih oštećenja. A morala bi da se dodaju korekciona kola u skretnicu za peglanje impedance na rezonantnoj freq.Ali, ako ne može da svira tako nisko, već npr. do nekih 1000 ili eto 800 Hz, a ispod 800 Hz ga treba oštrije odrezati, onda se poravnanje područja 800-1500 Hz može postići odgovarajućim izborom elemenata u skretnici koji "podignu" jednu "grbu" imeđu 1-1,5 kHz, pa onda naglije obore odziv ispod 800 Hz.

[boban 85]

@BTW

Baš to i napisah u prethodnom postu, preteče me u nekoliko sekundi

Cek, cek pa nismo se onda razumeli:

jesi li pogledao brojke kod Zaph-a, mislim na monacor guide?

Primeti da je na najvisim frekvencijama on axis pao 2db, ali sta je sa 30st van ose!?

Sta je sad tu bitnije?

Onaj ko pravi skretnicu za taj visoki i gleda akusticke padove ispeglace onaj visi deo kao i da nema wave-a, ali sta cemo onda sa distorzijom koja je ihoho niza. Je li taj visoki i dalje 25mm ili je sad "veci"? Dakle, link pokazuje da se preko "vodica talasa" smanjuje distorzija, povisuje efikasnost na tom i tom delu, bolje kontrolise najvisi spektar, ne menja impedansa skoro ni malo...

Ako ces reci to je tako sa monacorom a sa hornama drugacije, pa ok, naci kompromis, ustelovati prema potrebi i gotovo.

@BTW

Druga nepogodnost bi mogla biti mehanička. A to je pitanje koliko nisko realno može ići D-54 na većim nivoima snage (glasnoće) ako ga se ostavi da svira nisko as los s 500 Hz. Skoro sam siguran da nije predviđen da svira tako nisko, pa može doći do mehaničkih oštećenja. A morala bi da se dodaju korekciona kola u skretnicu za peglanje impedance na rezonantnoj freq.

Ali, ako ne može da svira tako nisko, već npr. do nekih 1000 ili eto 800 Hz, a ispod 800 Hz ga treba oštrije odrezati, onda se poravnanje područja 800-1500 Hz može postići odgovarajućim izborom elemenata u skretnici koji "podignu" jednu "grbu" imeđu 1-1,5 kHz, pa onda naglije obore odziv ispod 800 Hz.

Pretpostavio si kontra stvari od onoga sta se desava, link ti indirektno daje odgovor i na ove pretpostavke

(link za dinaudio ne mogu da gledam, trenutno nemam net za to)

[BokiTokiVoki]

@BTW

Baš to i napisah u prethodnom postu, preteče me u nekoliko sekundi

Cek, cek pa nismo se onda razumeli:

jesi li pogledao brojke kod Zaph-a, mislim na monacor guide?

Primeti da je na najvisim frekvencijama on axis pao 2db, ali sta je sa 30st van ose!?

Sta je sad tu bitnije?

Onaj ko pravi skretnicu za taj visoki i gleda akusticke padove ispeglace onaj visi deo kao i da nema wave-a, ali sta cemo onda sa distorzijom koja je ihoho niza. Je li taj visoki i dalje 25mm ili je sad "veci"? Dakle, link pokazuje da se preko "vodica talasa" smanjuje distorzija, povisuje efikasnost na tom i tom delu, bolje kontrolise najvisi spektar, ne menja impedansa skoro ni malo...

Ako ces reci to je tako sa monacorom a sa hornama drugacije, pa ok, naci kompromis, ustelovati prema potrebi i gotovo.

@BTW

Druga nepogodnost bi mogla biti mehanička. A to je pitanje koliko nisko realno može ići D-54 na većim nivoima snage (glasnoće) ako ga se ostavi da svira nisko as los s 500 Hz. Skoro sam siguran da nije predviđen da svira tako nisko, pa može doći do mehaničkih oštećenja. A morala bi da se dodaju korekciona kola u skretnicu za peglanje impedance na rezonantnoj freq.

Ali, ako ne može da svira tako nisko, već npr. do nekih 1000 ili eto 800 Hz, a ispod 800 Hz ga treba oštrije odrezati, onda se poravnanje područja 800-1500 Hz može postići odgovarajućim izborom elemenata u skretnici koji "podignu" jednu "grbu" imeđu 1-1,5 kHz, pa onda naglije obore odziv ispod 800 Hz.

Pretpostavio si kontra stvari od onoga sta se desava, link ti indirektno daje odgovor i na ove pretpostavke

Onda ti nisi dobro razumeo....šta da se radi....

""Looking at these results, it must be questioned whether the ragged and uncontrolled top two octaves are worth the benefits of the lower crossover point. For passive crossover systems, I say no. I could potentially see a benefit using one of these with a DEQX however, but those are pricey and uncommon, and they don't necessarily solve response problems on multiple axes. I believe the Parts Express waveguides are a little too deep and narrow for the usage described here. They begin to show some of the response and energy storage problems common with horn systems. In summary, The only gain seen here with the PE waveguide is with a slightly lower crossover point, while we loose some of the positive gains of the smaller MCM version.""

To je zaključak, koji se ne razlikuje mnogo od onoga što sam ja pretohno napisao kada su u pitanju horne na kalotne jedinice, i koje imaju energy storage problem. Harmonička izobličenja na nižim frekvencijama jesu niža, ali to treba razdvojiti od mehaničkih limita same jedinice, a činjenica je da je hod duži na nižim frekvencijama, pa se može zapasti u problem ako se mehanički preoptereti, čitaj provuče prejak signal kroz njih. Merenja se rade sa relativno slabim signalom. Imamo i priličnu usmerenost zvuka, pa će kućni zvučnici neobično i previše drugačije zvučati u zavisnosti od toga gde smo u prostoriji, a to je po meni mana. Muziku ne slušamo samo prikovani za jednu tačku.

[zeljkor]

Upravo tako.

si ikad cuo D54 u Edgar Horni ?zeljkor je svoju opasku napisao kao cisti zez i usputnu informaciju , ako sam ja dobro shvatio ;ali je ta njegova usputna informacija vise nego tacna. bilo bi vrlo zanimljivo napraviti killer sistem gde bi D54 u EH bio centralna komponenta oko koje bi se gradio ostatak sistemasve je vise nego dobro objasnjeno i pokazano u clanku od B. Edgara - Edgar' midrange horn - Speaker Builder 1/86

[zeljkor]

Sto se tice usmerenosti tu si u pravu. Pokusacu da problem resim kada je u pitanju moj Edgar sa akusticnim socivom -lens. Inace kao sto Zen rece ja nisam rekao da je ova kombinacija dobra sa 30w54 i d21/28 i sl. Ovo je vise usputno receno. Sto se tice zvuka meni se svidja kako to radi. To ne implicira da ce se drugima svideti kao ni to da je ovo idealno resenje. Moj post je vise bio usmeren na cinjenicu da D54 moze da se upotrebi u neke mozda neobicne svrhe. Nadam se da je sada stvar jasnija.

Onda ti nisi dobro razumeo....šta da se radi.... ""Looking at these results, it must be questioned whether the ragged and uncontrolled top two octaves are worth the benefits of the lower crossover point. For passive crossover systems, I say no. I could potentially see a benefit using one of these with a DEQX however, but those are pricey and uncommon, and they don't necessarily solve response problems on multiple axes. I believe the Parts Express waveguides are a little too deep and narrow for the usage described here. They begin to show some of the response and energy storage problems common with horn systems. In summary, The only gain seen here with the PE waveguide is with a slightly lower crossover point, while we loose some of the positive gains of the smaller MCM version.""To je zaključak, koji se ne razlikuje mnogo od onoga što sam ja pretohno napisao kada su u pitanju horne na kalotne jedinice, i koje imaju energy storage problem. Harmonička izobličenja na nižim frekvencijama jesu niža, ali to treba razdvojiti od mehaničkih limita same jedinice, a činjenica je da je hod duži na nižim frekvencijama, pa se može zapasti u problem ako se mehanički preoptereti, čitaj provuče prejak signal kroz njih. Merenja se rade sa relativno slabim signalom. Imamo i priličnu usmerenost zvuka, pa će kućni zvučnici neobično i previše drugačije zvučati u zavisnosti od toga gde smo u prostoriji, a to je po meni mana. Muziku ne slušamo samo prikovani za jednu tačku.

[pasa014]

Da proverim da li sam sa mog laickog gledista pravilno shvatio: Prigusiti D54 za jednu oktavu, basove pustiti do 1800Hz, srednji (D54) od 1800 do 5000Hz? Skretnica III reda radi sto strmijeg secenja na ukrstanju?

[BokiTokiVoki]

Da proverim da li sam sa mog laickog gledista pravilno shvatio

Paaa, ne baš. 30W54 ubaciti u kompresiju od oko 58 L, mada ne bi bilo loše malo se poigrati i sa DIY varijantom varioventa.Bass seći sa 12 dB/oct., probati sa RC članom i bez (RC-kompenzacija impedance). Tačka -3 dB, gađati 550 Hz. Zavisno od toga li je u kolu i RC član izračunati vrednosti elemenata za pomenutu frekvenciju. To bi bilo otprilike 2,7 mH i 33 uF. Srednjetonac seći sa donje strane sa 12 dB/oct. što izborom elemenata koji će podići odziv na području 900-1500 Hz i blagim padom odziva u originalu, daje akustičkih barem 18dB/oct. To je malo zaguljeno, ali bi trebalo da je oko 28 uF i 0,75 mH ako ne bi bilo L-pad-a, ali sa prigušenjem zavisno od ukupnog otpora možda malo drukčije vrednosti. Ovo bi trebalo da napravi +2,5 dB na oko 1100 Hz i ispod da krene da pada i na 700 Hz bude -8 dB. S tim što će tu impedanca biti niža, oko 3,5 Ohma, zbog radi "silovanja" sa tim podignutim freq. odzivom. Prigušenje D-54 odrediti ili merenjima ili na uvce, ali cenim oko 6-8 dB. Recimo 10 Ohm u paralelu i 4,7 Ohm na red. Treba pripaziti i na udaljenost centara basa i srednjetonca i to gde je rezna frekvencija da se ne bi napravio haos sabiranjem (oduzimanjem) odziva u predelu opsega gde se preklapaju. 12 dB/oct. uvrću fazu, pa treba to sve uskladiti. A ovo je samo između basa i visokog, i to nabacano nešto malo za početak, nikako kao trajno i konačno, osim ako ga ubodoh ko prstom.

[boban 85]

Pa cemu onda sve? Ako to tako bude zadovoljilo onda nemam reci, 'ebes celu struku i sve ostalo

[BokiTokiVoki]

Pa cemu onda sve? Ako to tako bude zadovoljilo onda nemam reci, 'ebes celu struku i sve ostalo

I Woody Allen se od malena pita čemu sve kada se Svemir širi? :buehehe:Nego, o čemu ti pišeš? Šta znači: "Ako to tako bude zadovoljilo onda nemam reci"? I o kojoj struci je reč?

[boban 85]

"Ako to tako bude zadovoljilo onda nemam reci" - sta nije jasno? ako to bude sviralo i izgledalo kako valja ja cu ti onda platiti koliko god budes trazio za svaki sledeci projekat koji budem radio, a sve to zarad ustede na vremenu, ucenju i trudu. onaj predlog gore mi izgleda "kalkulatorski", skoro kao sa papira otkucanog, a takav je za mene invalidan.

I ta rec struka/strucnjak poziva na ozbiljnost, a tek nauka, ihaha

Jesi ti napisao da treba obratiti paznju na ovo i ono, a jesi li ti to svojim predlogom obuhvatio? Ako jesi, ima li jos necega tu?

Meni sve to izgleda kao igra pikada u mracnoj sobi, pa ako ubodem hvala mi.

[BokiTokiVoki]

"Ako to tako bude zadovoljilo onda nemam reci" - sta nije jasno? ako to bude sviralo i izgledalo kako valja ja cu ti onda platiti koliko god budes trazio za svaki sledeci projekat koji budem radio, a sve to zarad ustede na vremenu, ucenju i trudu. onaj predlog gore mi izgleda "kalkulatorski", skoro kao sa papira otkucanog, a takav je za mene invalidan.

I ta rec struka/strucnjak poziva na ozbiljnost, a tek nauka, ihaha

Jesi ti napisao da treba obratiti paznju na ovo i ono, a jesi li ti to svojim predlogom obuhvatio? Ako jesi, ima li jos necega tu?

Meni sve to izgleda kao igra pikada u mracnoj sobi, pa ako ubodem hvala mi.

To je zato što nemaš pojma.

Već si mi nebrojeni put napisao i to ne samo na ovom forumu: "to ti ništa ne valja", a bez argumentacije. Kada te poklopim obrazloženjem, onda nestaneš....do sledeće prilike...i opet isto...

Da ja napišem celu knjigu kako sam došao do toga, da bi ti bio zadovoljan (a opet ne bi), ne pada mi na pamet. Nisam ti ja obrazovna ustanova.

Buzz off!!

Čovek je iz Valjeva, pitao je za predlog, tako da se provuče najlakše i najbezbolnije sa sređivanjem kutije i skretnice. Drugačije ne može, osim da nosi sve u drugi grad kod nekoga na merenja i kompletnu izradu projekta.

P.S. Pripremi se da plaćaš koliko budem hteo za svaki sledeći projekat koji budeš radio.

[boban 85]

Ceo taj prvi deo ti je potpuno neistinit, a nema smisla ni upustati se u raspravu. Stvarno je sve to nevazno za terati na konac.Hocu. Ako stvarno umes tako da pogadjas odzive, rezne tacke, akusticke padove i sve ostalo ja necu zaliti novaca, ici cu linijom manjeg otpora.