Ras

Ban verovatno nije zbog jadnog Denona...Vule je bar dao i nekakav doprinos temi i prosto tražio da mu se nešto objasni.Odgovori koje je dobijao bili su, najmanje ću reći - nepotpuni, i ako ćemo podjednako offtopic. :whistle2:

Cene za originalne igle jesu bar 2/3 cene zvučnice, ali ovde ne govorimo o zvučnicama koje koštaju 200-300€, pa će ušteda kupovinom zamenske igle biti mala.Da li si proverio ima li Korato u Bgd-u rezervnu iglu za tog Ortofona i po kojoj ceni?Ako ti treba neka pomoć u prikupljanju informacija, kupovini u Beogradu i sl., javi se slobodno.Za Grado Black sam kupio rezervnu iglu u Koratu za oko 30€.Ova firma iz Niša ima zamenske igle: http://www.mgelectronic.rs/

A zašto prosto ne kupiš rezervnu iglu i sam je zameniš. Ne vidim u čemu je problem, ili nešto propuštam?

sstsrat, neumoran si, a ja nisam popio vijagru... zaboravi...

Nisam ničiji advokat.Moguće je da zvučnica tera preamp u zasićenje povremeno, onda kada generiše tako visok nivo signala, ali zašto tvrdiš da to zasićenje smeta u oceni zvučnih kvaliteta Denona 103? Zar ne smeta i drugim zvučnicama?Takođe, praviš se lud od kada ti je skrenuta pažnja da si izveo računicu na potpuno pogrešnim premisama (0.1mV za MC10, umesto 0.3mV za MC10 Super, ili još i više za MC15Mk2 Super).Još ranije, na moje pominjanje Yuga 45 si se uhvatio kao pijan plota. Da li ti sve sagovornike uzimaš zdravo za gotovo, a samo sebi daješ slobodu da koristiš stilske figure?Kada si rekao da si već nakon prvog susreta znao da je Denon 103 zvučnica za tebe i da je nisi poredio sa drugim zvučnicama, da li da verujemo da je nekakvim božanskim uplivom ta zvučnica izabrala baš tebe?

Samo Denon 103 ima takve moći!

Ti zapravo želiš da poručiš manje iskusnim korisnicima da zvučnica deklarisana na 0.3mV veći deo vremena isporučuje 3mV, obzirom da tvrdiš da je pretpojačavački stepen stalno u zasićenju.Vule, izvini, ja se hvatao nekakve logike.

Tako je u Hrvatskoj Zvučnica isporučuje 0.3mV, što je nakon pojačanja od 20dB u MC stepenu 3mV na linijskom ulazu u MM phono.

U qrc i wiki sa njenim zagradama!Link:http://hr.wikipedia.org/wiki/Bel_(jedinica)

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bel_(jedinica)

Pogrešna vrednost na ulazu sasvim sigurno daće grešku i na izlazu.Vule u jednom svom postu jeste spomenuo MC10 i MC15, u drugom Vivo Red i Blue i još (u istom tom) kaže 'direktno sam ih poredio sa Denonom...'. (svi postovi su u ovoj temi, lako se pronalaze i nema potrebe da ih linkujem). Od (uslovno) četiri pomenute zvučnice kako si izabrao baš MC10 sa izlazom koji odgovara tvojoj računici i da još kvotuješ njene specifikacije? Rekao sam 'uslovno četiri zvučnice' zato što se kod Ortofona sa oznakama MC10 i MC15 može govoriti o čitavoj familiji zvučnica, obzirom da su se sve doživele više inkarnacija: klot (bez sufiksa), 'Mk2', 'super' i 'super Mk2'. Sve ovo si lako mogao da proveriš na istom sajtu odakle si pozajmio specifikacije za MC10, a ako si imao nedoumica mogao si i da pitaš Vuleta na koji tačno MC10 je mislio. http://www.vinylengi...es=&prlo=&prhi= http://www.vinylengi...es=&prlo=&prhi= http://www.vinylengi...es=&prlo=&prhi= Dakle, postoji MC10 Super koji ima tačno 0.3mV, pa si možda mogao da pretpostaviš da je Vule mislio na taj model. U slučaju MC15 tabela na VE nije kompletna, a kod Vivo Red i Blue je stvar sasvim jasna: 0,5mV. Edit: džaba ste krečili, uleteo Vule.

jeste SL15http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=Ortofon&t=any&mod=sl15&sort=2&Search=Search&sty=&ovlo=&ovhi=&can=&dclo=&dchi=&stid=&masslo=&masshi=&notes=&prlo=&prhi=

Prestige serija je obnovljena modelima koji imaju sufiks 1. Tako je Black postao Black1, Green - Green1, itd...Imao sam običan Black (bez sufiksa), dok je drugar kupio Black 1 i generalno zapažanja nam se podudaraju. Nisam naišao, ili nije bio predmet mog interesovanja, na dokumentovane razlike između ove dve serije, osim što je cena porasla (kod srpskog distributera Black sa oko 40 na Black1 za oko 60€).

Za TP90 je deklarisana efektivna masa 17g. Kako se to uopšte meri?Ako kupiš Grado i ne budeš zadovoljan, ili ako ne odgovara opisu ja ću u zemlju da potonem. Kupi što jeftiniji.

Yugo je imao taj epitet 'najgoreg', pa je ipak bio u proivodnji skoro kao taj Denon i ne pada mi na pamet da tbog toga nazivam ludim niti one koji su ga pravili, niti one koji su ga kupovali i vozili.Postoji niz proizvoda za koje možemo potegnuti ovakav, ili sličan argument, a ako ćemo se bavim takvim, dugovečnim i uspešnim proizvodom, u ovom slučaju Denonom 103, potrebno je pronaći razloge za popularnost, odnosno kvalitet koji taj proizvod poseduje, ali ni u jednom slučaju ne treba isključiti cenu. Lako mi je da zamislim da Denon 103 ima kvalitet koji me zadovoljava, a ima i mana na koje sam spreman da zažmurim, naročito za cenu od 120€. Kada polomim iglu u naredne dve godine, opet mi je lako da se, za novih 120€ odlučim za kupovinu tog istog Denona. Rasprostranjenost i popularnost Denona mi znači da imam široku paletu iskustava na različitim platformama i široku i lako dostupnu bazu znanja da iz svoje zvučnice izvučem maksimum, odnosno da joj prilagodim okruženje, što nas dovodi do drugog dela tvog posta. Sve je ovo korektno, ali nije nikakav argument u prilog Denonu 103, niti se na ovakav način može opovrgnuti iskustvo onih koji kažu da im je 103 loša zvučnica, odnosno gora od nekih drugih.Zapravo, na ovaj način (iznet u postu) je moguće i verovatno potrebno ugoditi svakoj zvučnici Pitanje za tebe bi bilo, ako si korisnik Denona 103 i upoređivao ga sa drugim zvučnicama... 1. da li si i drugim zvučnicama obezbedio adekvatno, specijalizovano okruženje, pa zaključio da je 103 bolji, ili si 2. najpre zaključio da je 103 bolji, pa onda izgradio adekvatno okruženje za njega?

Pazi kad sam se smorio samo od čitanja Ne bi bilo loše da napišeš koja je razlika (zvučna) 103 vs 103R, a onda i da pogledamo šta je to što se (u hardveru) dobija po dva puta višoj ceni. Ti, ili bilo ko drugi ko je raspoložen. Nisam bio u Splitu još od JNA dana, a vežu me neke lepe uspomene. I rekoh - zrelo je za temu Obrazovanje Vuleta, ili sve o Denonu 103

šta je to drugo?btw, zrelo je!za split

I ako mi je dozvoljeno da dam još jednu preporuku, makar za slušanje (iako mi je jasno da je to često teško izvodljivo) - Goldring 2100, koji u Beogradu košta oko 90€, ako se ne varam i što bi po meni bila bolja kupovina od bilo kog MM AT, ili Ortofona od +/-50€.

@revox Bez namere da popujem, ne znam kakva ti je situacija sa prostorom, niti koliko je komplikovana zamena cevi ruke na tom Thorensu, da bi uživao u čarima različitih zvučnica, zar nije jednostavnije da pazariš drugi gramofon, čak i vrlo jeftin, na koji bi montirao recimo AT95 za slušanje problematičnih ploča?

Sumiko Pearl - dobio sam je na slušanje od drugara koji poseduje veliki broj MM zvučnica i koji ju je kupio iz radoznalosti, potaknut napisima na net-u i privučen njenom cenom.Nešto tako dosadno i plitko nisam čuo u skorije vreme i to je verovatno jedina zvučnica za koju ću otvoreno reći da je ne bi uzeo ni da mi je poklone, uz ogradu da niti imam nešto protiv Sumiko firme (koristim njihov šel), niti protiv distributera u Srbiji (od njega sam kupio šel).Nisam ljubitelj AT95-120-440 zvuka, ne volim 2M Red, niti Stanton 500, niti distorzirani zvuk Shure 75, ali za sve ove zvučnice mogu da kažem da poseduju određeni kvalitet, koji bi mogao da opravda kupovinu i učini njihovog vlasnika zadovoljnim.Grado Black sam dugo slušao na 320Mk2 (TP90 ruka i Sansui 222Mk2) i to jeste mekši i topliji zvuk, kako ga na netu opisuju. Bas je blago izdignut i pomalo bumi, visoki su neznatno povučeni, ali imaju punoću, dok je srednjetonski spektar verovatno ono što čini ovu zvučnicu prijemčivom.Rekao bih čak da je Black bolje zvučao na lakšoj (oko 12g eff mase) Sansui ruci.Probleme sa trekingom, oko kojih se toliko trubi okolo nisam imao.Nisam imao ni probleme sa brumom, oko kojih se takođe toliko trubi okolo.Tela pojedinih zvučnica unutar Prestige serije su izgleda ista.Ako na najjeftinij Black staviš iglu od Green, imaćeš Green zvučnicu., ali ovo ne znači da na Black možeš da staviš iglu od Gold i dobiješ Gold zvučnicu, bar ne zvanično.

Nema potrebe da umanjuješ razliku u ceni, obzirom da stvari ne stoje tako.Po ceni Denon 103 treba uporediti sa Tangom, ili drugom nekom zvučnicom koja košta 100-150 nečega.Druga stvar, radoznalost ne znači nužno i izbor.Uostalom, ti si od mene mnogo više radoznao kada je hi-fi u pitanju (a i šire ).

MM zvučnice koje imaju nisku impedansu, a moguće i niži izlazni nivo signala, često su zapravo MI - moving iron, pokretno gvožđe. Bila je opsežna diskusija na VE forumima o ovome. "Problem" je što mnogi od proizvođača nisu ovakve modele svojih zvučnica deklarisali kao MI, već kao MM, što zapravo, sa aspekta korisnika i nije najbitnije, obzirom da MI ne zahteva nikakav dodatni hardver, već se koriste sa MM gramofonskim pretpojačalima. Grado je primer kompanije koja svoje zvučnice, pa i one iz Prestige serije (o kojoj je u ovoj temi bilo reči, modeli Black, Green, Blue, itd...) deklariše kao MI. To može da bude i iz čistih marketinških razloga - isticanje različitosti da bi se proizvodi kompanije jasno prepoznali u moru drugih, pa će većina onih koja je ikada čula za MI prvo pomisliti na Grado.

Mene i dalje kopka da kod kuće, na miru probam Denon 103 i vidim konačno u čemu je stvar sa tolikim pričama oko nje.Vule, kada kažeš da je 103 najgora zvučnica koju si čuo, moraš da uzmeš u obzir da je verovatno i najeftinija koju si čuo, a jeftini Ortofoni "koji su bolji od 103" i treba da budu bolji, obzirom da su dva puta skuplji.

najs!evo jedne balade koje me uvek razgali:

lounge lizards - voice of chunk, lp, veraBra (ger) 1989. http://www.youtube.c...0.0.XOwJr10rUOk