Jump to content

Bajlag

Član
  • Broj sadržaja

    286
  • Na DiyAudio.rs od

  • Poslednja poseta

  • Broj dana (pobeda)

    1

Postovi objavljeno od Bajlag

  1. @Bajlag

     

    Samo da pomenem, upotreba FET-ova na ulazu je još uvek tema velikih diskusija. FETovi imaju svoje prednosti, ali i mane, na primer, takvi "small signal J-FET"-ovi su manje stabilni u DC režimu od bipolaraca, što često tera projektante da koriste DC Servo kola. Međutim, i to je rizično, jer time se umesto par pasivnih komponenata u povratnu spregu postavlja čitavo kolo, sa svim njihovim osobinama, što drastično komplikuje stvari. U nekim okolnostima, to ima opravdanja kada se recimo traži nizak šum u saradnji sa malom osetjivoti prema izvoru, kao recimo na Phono RIAA kolima, ali ti uslovi su potpuno besmisleni za pojačavače snage. Prvi rade sa signalnom naponima od 2 do 5 mV, a drugi sa linearnim signalima u rasponu 0,7 do 2 Volta. Potpuno različiti uslovi, potpuno različiti poslovi.

     

    Vidim da se ovde kod nas na ulaz masovno trpaju niskošumni tranzistori. Kada se sve uzme u obrzir, njihov uticaj na odnos signal/šum u pojačavaču snage je tipično oko 1 dB, što je totalno zanemarivo, ali filtriranje i stabilizacija napajanje je sve samo nije zanemariva. I veliki proizvođači stavljaju na ulaze trantistore tipa 2SC2240/2SA970, ali ne toliko zbog šuma (inače odlični za niskošumne namene), nego zbog njihove unutrašnje konstrukcije koja je namerno takva da su veoma malo osetljivi na "shot noise" vrstu smetnji u napajaju. Dakle, dosta su neosetljivi na te smetnje, a to daje bolji odnos signal/šum i mirniji rad.

     

    Oko ulaznih kaskodnih stepena - to je prihvaćeno kao standard kvalitetnog projektovanja još od 1975. godine, recimo Toshiba SB-620 integralac, retko dobrog zvuka, je to serijski imao, a nije bio nikakav "high end". Lično sam ubeđen da je nepohodno imati ih posebno na ulaznom stpeneu, ma kakav bio, jer omogućavaju da se pojačavač pobuđuje u "vrelijem" režimu. Naime, ja volim da moje uređaje gurnem neobično mnogo u klasu A od ulaza nadalje, jer time sebi olakšavam život za SVE tranzijente koji mogu da naiđu bez opasnosti da ijedan stepen ode u kliping ili da mu ponestane pobudne struje, što se onda lančano prenosi nadalje. Veoma često koristim kaskodni spoj i za VAS, jer ima iglavnom sve prednosti i veoma malo mana, a što je najbitnije, omogućava mi da ga podesim tako da mu je vreme smirenja (fall time, suprotno od rise time) bude 10 PUTA kraće nego sa bilo kakvom drugom meni poznatom vezom. Lično delim mišljenje Dr Keith Johnson-a iz Spectral-a da je vreme smirenja ultra važno za dobar zvuk. Možda preterujem, ali znam da ništa ne smeta. Inače, još su SAE pojačavači (dok ih je projektovao James Bongiorno, čovek koga sam izuzetno poštovao, vidi moj inteview sa njim na TNT-audio.com) imali i ceo izlazni stepen u kaskodnoj vezi, zato su i svirali dobro (mada su imali i nekih ozbiljnih mana, strujni kapaciteteti su im bili jako ograničeni, što je James kasnije popravio na Sumo uređajima i naravno njegovom Ampzilla pojačavaču).

     

    Po meni, idealni tranzstori za ulazni stepen su BC547B i BC557B, jer imaju tipičan opseg pojačanja u rasponu od 400 do 800, pa je potreba za uparivanjem jasna. Nisu posebno niskošumni, ali zbog velikog pojačanja odlično trpe i veliku degeneraciju, a to ubija šum namrtvo. Ograničeni su na 45V napona, pa prema moraju da se stave u kaskodnu vezu. Za to predlažem 2N5551 i 2N5401, s tim da se napon napajanja BC tranzistora obori na recimo 10V. Uradite to pa im onda dajte 5 mA struje po tranzistoru, i pitajte se koji će vam vrag FET. To ne da radi, nego leti kao Konkord. lternativno, potrudite se da nađete (retki su, ali ih ima) BC 550/560 C, ista stvar ali skroz niskošumna. Jedina napomena je da obavezno tražite sbe BC tipove da budu od Siemens-a, Telefunken-a ili Philips-s. Može i Motorola/ON Semi, ali oni su već malo drugačiji.

     

    Kompleksnost strujnih izvora za biasiranje bipolarnih diferencijalnih stepena mi je odbojna, za dobar bias komplementarnog bjt diff. stepena treba od 10-20 elemenata na stampanoj ploci, a JFET varijanta nudi jednostavno resenje u vidu self biasa, jedan otpornik.

     

    Sto se BC5xx serije tice Siemens i Telefunken mu dodju NOS, koliko sam ja shvatio sve se to danas zove Infineon tehnolgies,

    a na njihovom sajtu nisam nasao ni jedan BJT da je u TO-92 kucistu, sve to su strpali u SMD varijante.

     

    Philips se prekrstio u NXP i za BC5xx seriju, na Digikey-u katalog kaze minimalna kolicina 10000 komada, call for price

    http://www.digikey.de/product-search/en?vendor=0&keywords=BC550C

     

    Ostaju ONsemi i Fairchild po ceni od 0.22Evra po komadu, ako hocu da znam sta sam kupio. Ili da kupim u Kelco-u po 4-7 dinara komad i prekrstim se sta sam dobio. Da se bavim merenjima BC tranzistora ne bi li utvrdio da li su original, nit imam vremena, nit opreme.

     

    Da se prihvatim izrade pojacala, a da nisam siguran u poreklo aktivnih delova, to mu dodje kao da na startu samog sebe lazem.

     

    Meni bi trenutno veci problem bio da nabavim pouzdane BJT za diff. stepen, nego JFET, jer njih provereno dobre vec imam.

     

    Philips-ove BC550c/560C i BD 139-16/140-16 sam koristio kada sam poceo da se igram sa pojacalima. (bc-sivi front sa crnim natpisom, bd- svetlo sivo kuciste sa mekanim nogicama). Danas ako ima negde da se nabave, provereno originalni, rado bih kupio, jer su zvucno bili bas dobri. Isto pojacalo sam pravio sa ST bd139/140 i on semi bc550/560 delovima i sviralo je,..... neinteresantno.

  2.  

     

    Kutije zvacu do 75W i slazem se da im treba min 60W mada bi bilo pozeljno i 300wpc.

    Ovde gde sam imaju brdo razne opreme o kojoj mi tamo samo citamo i penimo ali slabo vintage tako da ne mogu ni da naslutim o cemu ce se raditi...jedino da poslusam na nekim Dynaudio kutijama posto su slicno lenje.

     

     

     

    Probaj onda tu da nadjes Parasound A23 i da ga poslusas.

    Cena novog u Americi je u klasi 1000$.

    Koliko vidim na njihovom sajtu da imaju zastupnika u Madjarskoj.

    To im je najslabiji model snagasa, trafo 1kw, 3 par tranzistora na izlazu, na tvojim kutijama ne bi trebao da se davi, a jos uvek

    da "peva" muziku. Nekoliko vati radi u A klasi. Cak i prelaz u AB klasu verujem da je dizajner resio tako da bude "nezno",

     

    Poznati su po tome sto isporucuju dobar price/performance.

  3. @DVV

     

    pratim pomalo veliki diyaudio forum, pa vidim da si u prici sa JC-om, interesuje me da li si upoznat, da li postoji neki provereni DIY

    projekat na temu JC-ove filozofije.

    Mislim na kaskodirani simetricni JFET diferencijal, MOSFET VAS, i izlaz sa bipolarcima.

     

     

    Deluje mi da simericnih DIY projekata pomalo fali na "trzistu" ,a definitivno njihov zvuk ima smeka. Krell-ovi KSA to jesu.

     

    Mislim da je Borina Theta na tu temu, ali sa error korekcijom i u open loopu.(ali nije koliko sam upoznat dostupna sirim masama) Slusao sam je, very good.

     

    Dobrinova pojacala sviraju vrlo pristojno, a iz fotografija otvorenih uredjaja po netu, se vidi da je simetricna topologija, doduse full bipolarna.

  4. Eno ti tresholda t 100 na kupujem prodajem.

     

    Sto se same koncepcije pojacala za kutije sa niskim i setajucim impedansama tice, po meni bi na izlazu

    trebao da bude follower stepen , a ne voltage gain stage kao sto je to kod Aleph-a i F5.

     

    Sto se udarca na basu tice LAPT Sankeni su malo bolji od Toshiba bipolaraca, a Toshiba bipolarci su za klasu iznad vertikalnih mosfetova,

    a vertikalni mosfetovi su za klasu iznad lateralnih mosfetova.

     

    Na niskim impedansama itekako na znacaju dobijaju zvucnicki kablovi, kvalitet njihove konekcije, pa i relei na izlazu pojacala ako su prisutni. 

  5. Bokiooo7,

     

    heavy bakar ne moze da ne valja, jedino u toj varijanti treba obratiti paznju na mehanicku cvrstocu sklopa.

     

    Pada mi na pamet ideja o upotrebi trofaznih cesljevima za automatske osigurace, tu su integrisane 3 flat bakarne sine vec izolovane na malom rastojanju,

     

    tako da je mehanika skoro pa vec resena, problemcic moze biti lemljenje, zbog mase bakra.

     

    https://www.google.rs/search?q=trofazni+cesalj&espv=2&biw=1164&bih=839&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=iCcHVerVO8nZU-PkgogF&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&tbs=rimg%3ACYTWuRPxhmTwIjg3V1q5pL6o0PSZVZRUGnfQYaqAjo3T3doymTxfaQbzxuPn9lIGcc6Vep4w6MdjYd70ytGQquG9yCoSCTdXWrmkvqjQEXywEeMvGltRKhIJ9JlVlFQad9AR482jgFjCtjMqEglhqoCOjdPd2hHgGmBAE9WneCoSCTKZPF9pBvPGEYmJqRu1WmuwKhIJ4-f2UgZxzpURS-3qe1qY4v0qEgl6njDox2Nh3hEMySDgSZrjTCoSCfTK0ZCq4b3IEcxKWcOxSmAr&q=3%20phase%20rail%20for%20circuit%20braker%20eaton&imgdii=_

     

    Sa malim rastojanjem izmedju vodova trebala bi parazitna induktivnost da bude mala.

     

    Viskovi izvoda mogu da se poseku.

     

    Ovo navodim samo kao ideju iz koje moze da proizadje nesto sasvim trece, bolje.

     

    Poz

  6. Nemam SM, skidao sam el.šemu sa štampe tog ampa, solidno to svira, izmerio sam 250W na termogenih 6E ...

     

    Evo šeme ako imaš volje da to praviš:

     

    attachicon.gifSAP Amp.pdf

     

    U primerku kog sam servisirao umesto onih integrisanih emiterskih otpornika ubacio sam MOX 0,22E/3W, verovatno si primetio koliko im je "pažnje" posvećeno u SAP15P/N datasheet-u ...  ;)

     

    Zocky,

     

    baza T214 kao da je okacena di netreba, ja bi je meto na bazu T213. :shok:

  7. Ja sam radio ulazni buffer s 2SK170 i ima bal input kao i Stein. Feedback otpori imaju paralelno 22 pF, a gain sam smanjio ( R19/R16= 33k/3,9k ).

    Crko mi scop ( gori mu osigurač ) pa ne mogu vidjeti gdje se oscilacije javljaju. Pojačalo nije stabilno ni van kutije, a hladnjak nije uzemljen. Po Sipijevoj šemi  napajanja za čip vidim da je dodatno filtriran napon na izlazu, pa ću probati i to, a zamijeniti ću i to napajanje jer možda 317/337 brlja.

    Ne vidim na pločici razlog za te probleme ( napravit ću drugu ako treba ) a kondove sam lemio direkt na podnožje i malo se popravlja, ali nije dobro. Ne znam da li da uparujem otpor koji određuju gain ( ugrađeni su 1% ). Sam izlaz je potpuno stabilan.

     

    Stein, već sam htio pitati kako radi tvoj preamp s tim OP, da li imaš  i s njim problem ili je OK, tj, da li je tamo isto odrađeno kao i u ampu.

     

    Jesi otkacio uzemljenje sa mase osciloskopa? Meni se desilo da mi je prozvizdao kondenzator u mreznom filteru zbog toga, a manifestuje se upravo crkavanjem osiguraca.

     

     

    Sto se sevrdanja mirne struje i ofseta tice, kroz maglu se secam nekog slicnog scenarija koji sam imao, a problem je bilo ozicenje masa.

  8. Mozda moze da proba sa inverzno vezanim diodama paralelno prigusnicama.

     

    Za ovaj problem dioda bi trebala biti paralelna sa prvim elektrolitom, tako se osigurava od negativnih napona na napajanju (blokirano polarisana).

     

    Mada najpre ce biti da su grecevi neka fejk varijanta, kad premotam po glavi kakve sam gluposti pravio sa napajanjima, ogromne struje su isle preko greceva, ali oni nikada nisu pucali, padali su osiguraci na tabli, goreli tromi osiguraci u primaru trafoa, al nikad nije grec pukao.

  9. Grec moze da crkne od velike struje, velikog inverznog napona ili proboja usled pregrevanja (ovo zadnje verovatno nije).

     

    Od struje da je probio, moguce....

     

    S obzirom na to da imas prigusnice, a one se opiru promeni struje na taj nacin da generisu negativni napon(uzak negativni naponski spic), jedna od mogucnosti je poroboj usled velikog inverznog napona na diodama greca.

    Ako ti je grec bio za 100V, vrlo verovatno da je to problem, ako je bio za 600v ili 1000v, manje verovatno.

     

    U svakom slucaju 35A 1000V preporuka.

  10. Pa Pass vec 100 godina pravi pojacala, kaze voli da ih sklapa sam.

     

    Da sve polemi, pa stavi na test bench i ustanovi da treba nesto da doradi, kakav bi pain in ass bio razlemljivati debele licnaste zice :o

     

    S imenom koje je napravio moze sebi da dopusti olaksanje u manufakturi u vidu modularnosti.

     

    Nisu samo redne kleme, Ugs je na ICD konektorima, signal sa maticne ploce ka bankama folowera ide flat kablom sa konektorima itd...

     

    Feed back ide kroz nekoliko konektora...... 

     

    Mnogo toga DIY erima se servira kao rulz, otprilike kako bi trebalo, a onda na slikama otvorenih uredjaja vidjamo razne interesantne stvari. U svakom slucaju standardi za taj deo price ne postoji, radi ko kako hoce, voli ili mu je lakse.

  11. F5 V1 verzija sa dva para tranzistora, naponom napajanja +/-25V i biasom 1.3A po tranzistoru, ce da napravi 130W disipacije na jednom kanalu.

     

    Hladnjaci su ti, kako kazes dimenzionisani za 150w disipacije. Isti takav amp na drugi hladnjak i XLR ulaz signala.

     

    S obzirom na sve vratolomije koje je Pass predlozio "FAB" DIYerima u PDF-u za nabudzeni F5, ovo gore predlozeno deluje mi krajnje konzervativno :D 

     

    Jedino na sta bih obratio paznju je konstantna potrosnja od 5.2A po rejlu, sto ce malo da poveca naponski ripl u odnosu na Aleph verziju koja ce da radi na 3A.

  12. Prakticna u smislu da nije mnogo velika,  a narocito ne toliko teska kao verzija sa jezgrom, cilj je bolja filtracija napajanja od recimo CRC filtera a oko 2mH je neki optimum koji sam video da ljudi koriste u ovim aplikacijama, nije mnogo velika a ipak ima nekog uticaja. Verzija sa jezgrom ce imati vecu induktivnost i bolju filtraciju ali ako kao sto rece Zbotic, nema neke razlike u zvuku, onda samo dzaba dodajes kilograme gvozdja u pojacalao koje ce i onako biti veoma tesko.

    Hvala Borko na odgovoru.

     

    Aleph2  na koji se Bokiooo7 nameracio ima mirnu struju 3A , a po podacima servis manuala maximalna struja na izlazu mu je 10A.

    Znaci pozamasan AC gain.

    Prigusnice se uglavnom savetuju za a klasu zbog konstantne potrosnje, pa je i pad napona na njima konstantan.

     

    U ovom slucaju, da nebi dolazilo do vecih padova napona na prigusnici u pikovima struje, Rdc prigusnice bi morao da bude malecki, ja bih rekao reda velicine 0.1 om. , a takva prigusnica vazdusno motana, cini mi se da bi morala da ide flah zicom i bila bi teska par kila za 2mH.

     

    Kao referencu imam neku gomilu spulni za skretnice motanih na vazduhu, pa pretpostavljam kakva bi bila 2mH sa 0.1om otporom. :wub:

     

    Sad kada bih stavljao prigusnicu u alepha stavio bih neki mali induktivitet recimo 0.1 -0.2 mH cisto ko zapreku na putu za HF, ili bih isao bez nje... 

  13. Njinja ne zaboravi da ovo nije lampas i da su struje, narocito za ovaj amp velike sto znaci da bi prigusnice sa jezgrom trebale da imaju procep i bile bi Ogromne i teske. Ako ce da koristi CLC za napajanje ovde su jedina prakticna opcija prigusnice bez jezgra reda oko 2mH.

     

    Borko,

     

    kad kazes jedina prakticna opcija, jel mozes malo da pojasnis, zasto bas 2mH.

     

    Ako bi koristili prigusnicu sta bi nam bilo na umu da njome treba da uradimo?

     

    Da profiltriramo switching noise dioda iz greca ili da zaustavimo noise iz mreze koji protrci preko tarfoa i greca ili da potamanimo 100Hz herza?

  14. Hvala na linku za otpornike, ali nema vrijednosti koje meni trebaju... Sta mislite da stavim vise metalfilm redno, recimo pet od 0.6W ?  To bi smanjilo induktivnost a ujednacilo vrijednost... Trazio sam i ove PRP po netu ali sve su neke vrijednosti od 1W najvise, nikako da nadjem od 3W ... Na e bay sve prepuno laznih Mills i Vishay otpora pa mi se tamo ne kupuje... ovi otpori su vazni, direktno su na putu signala pa ne bih da zabrljam na malim stvarima... 

    Bauljao sam malo po servis manualu za dvojku, pa sam izvukao linkove za delove koje mislim da bi trebalo da budu pristojni.

     

     

    Otpor od 1 0m/3w Panasonic

    http://www.digikey.de/product-detail/en/ERX-3SJ1R0/P1.0W-3BK-ND/36521

     

    Otpor 0.47oma/3w Panasonic

    http://www.digikey.de/product-detail/en/ERX-3SJR47/P0.47W-3BK-ND/36497

     

    Elektrolit 220uF/100v Panasonic

    http://www.digikey.de/product-detail/en/EEU-FC2A221L/P10779-ND/285731

     

    Silvered mica 10pF Corneldubilier

    http://www.digikey.de/product-detail/en/CD15CD100JO3/338-1061-ND/337849

     

    Silvered mica 1000pF Corneldubilier (ovo malko deluje skupo, al je bitno)

    http://www.digikey.de/product-detail/en/CDV16FF102JO3F/338-2624-ND/1918616

  15. Imao sam Aleph 5 tako da znam kako i sta moze, preamp ne koristim, imao sam i njega, Aleph P1.7 i jos sigurno bar tri ili cetiri druga , najbolje mi je radio dac direktno u snagas balansiranom vezom...  A i najprakticnije je, jer me drugi izvori ne interesuju tako da nemam potrebu za selektorom ulaza ili bilo cim trecim... Tako da dac ostaje umjesto preampa... :) Malo lemljenja i smirivanje zivaca je takodje ukljuceno u projekat, tako da je korist ne samo na nivosu slusanja, vec i stvaranja... 

    Nismo se razumeli :P , preamp sam pomenuo iz cisto tehnickih razloga tj, naponskog pojacanja.

     

    Kao sto znas svaki aleph ima naponsko pojacanje oko 10X, a kod F5 je to jos manje oko 5X, pa mi je delovalo da bez preampa sa gainom od min 2-3X

    nece moci da se izvuce max napon na izlazu. Ne znam kakav ti je DAC po pitanju naponskog pojacanja i volume kontrole, mozda i moze.

     

    ....i dosta zavisis od "jacine snimka", a to nemas cime nadomestiti.

     

    First watt filozofija ostaje na delu, nece biti ugrozena, ali ja da sam na tvom mestu, licno bih voleo da imam svu dinamiku na raspolaganju.

     

    Sto se koristi od stvaranja tice, ispoljavanja kreativnosti i zadovoljstva ucinjenim, po meni je to jedini razlog opstanka DIY-a.

     

    U suprotnom mozes kupiti diy Aleph sigurno dosta ispod cene materijala.

     

    Moj licni stav je da 95% zvuka Aleph-a dolazi od poluprovodnika njegovog izlaznog stepena i njihovog rezima rada, tako da koji kondezatori, koji otpornici

    i ostale finese mislim da ne zasluzuju preteranu paznju  (poluprovodnicka distorzija je dominantna), neiduktivni otpori za izlaz i posten elektrolit za aleph corent source tipa Elna, Panasonic,... silvered mica onaj od 10pf u povratnoj sprezi, cisto da budes siguran da nisi nesto ustrojio.

    Imas dilere Digikey-a kod nas, pa mislim da je najbolje da od njih nabavljas. 

     

    Pitao si za zice, one za napajanje pristojne bakarne stavi, a do zvucnickih klema, ako si rad, dacu ti ja neki posrebreni bakar u teflonu, milsim da je 12AWG.(imam ih ja viska rascecerupao sam neku furdu  :happy64: )

     

    2 greca u odredjenim situacijama se bolje ponasaju od jednog greca, meti 2 nije skupo.

     

    Pozz

  16. Poz Boki,

     

    zagrizo si opak projekt :happy64: u svakom smislu. 

    Za trenutak htedoh da ti kazem da ce te Aleph razocarati na kompleksnom materijalu, ali vidim da si vec unapred razmisljao o tome.

     

    Nabudzeni F5 ce nadoknaditi sve ono sto Aleph ne moze, tako da ustvari pravis u jednoj kutiji allroundera.

    Skroz mi se dopada sta si namerio :diablo: 

     

    Preamp ti je neophodan da bi izvukao iz ovih ampova maksimum, jel si razmisljao na tu temu? 

     

     

     

     

     

     

     

     

  • Trenutno na sajtu   1 član, 3 Skrivenih, 16 Gosta (Pogledaj celu listu)

  • Forumska statistika

    8.9k
    Ukupan broj tema
    435k
    Ukupan broj objava
  • Statistika članovȃ

    2866
    Svi članovi
    3371
    Najviše na sajtu
    mvbg1
    Najnoviji član
    mvbg1
    se pridružio
×
×
  • Kreiraj novo...