AR2

Ja verujem da je isto ko s. Francisko, samo je tramvaj malo moderniji...

Bez sale, tu si potpuno u pravu. San Francisco ima tramvaje koje su primili kao poklon iz razlicitih delova sveta. Uvek se odusevim kada vidim tramvaj, ne znam od koga su ga dobili koji je isti kao nasa stara dvojka, onako sav zaobljen, sa onim malim elipsoidnim prozorima na vrhu. Normalno tu govorim o tramvajima koji se pokrecu na struju. Ono po cemu je SF poznat su Cable Car, a to su ona manja kola na koja se kace ljudi, ide po sinama a pokrenuti su kablovima koji se nalaze ispod zemlje i rotiraju celom svojom duzinom.

@ AR2Welcome to Belgrade !:good2:Kako Vam se cini Beograd uzivo ?

U svemu uzivam, samo sa vlagom u vazduhu tesko se nosim. Beograd, divno kao i uvek kod kuce. Zadnji put sam bio pre tri godine i uvek se primecuju razlike. Ono sto se najvise primecuje je da se saobracaj u mnogome popravio, pri tome mislim na postovanje pravila. Nema toliko ludovanja kao sto sam video u proteklim godinama. Provod, restorani, i izlasci se ne mogu meriti ni sa cim.Pozdrav

Vlado , kontam da te jos pati jet lag , jerbo pises u suluda vremena :Viannen_loungelizard:sad mi bas pada na pamet hiljadu stvari koje nismo ni stigli da pomenemo , a nijedna nema veze sa elektronikom i audiom .......

Ma sve zajedno, i jet lag i danas kod roditelja na placu i onda posle sa prijateljima na veceru, pa onda sa zenom u Reku, nase omiljeno mesto na Dunavu. Cak sam uspeo, evo po prvi put u zivotu nakon 30 godina voznje, da duvam sa Milicajcima, ne bi li utvrdili da li sam se bas dobro provodio ili samo onako. Ako me ista ubije to ce biti jelo, jer sa svima moram da jedem a spisak je poduzi. Nazalost brojim dragocene minute koje prolaze, utisci se slazu, sve lepsi od lepseg. Ako bih mogao da nekom objasnim kako izgleda kada idem kod Chokija, najblize objasnjenje je kao da idem kod vrhunskog srinka. Mislim da nije moguce uraditi nista tako opustajuce, kao odputovati do Baca, sve zajedno sa voznjom kroz predivnu nam Vojvodinu. Kod Chokija nista drugo nego ubacim se u Zen Mod. Tesko je docarati to zadovoljstvo biti gost kod mog druga Chokija. Evo jedne slike sa titlom Ancient Choky... oooops mislim Ancient Bach Svima se srdacno zahvaljujem na dobrodoslici.

to Vlada, white rada

Blagodarim, blagodarim. Neopisivo zadovolstvo posete Bachu je kompletno moje.

If you guys are about to go for a group buy, count me in.V

I jos jedan pogledZaboravih reci da na ribonima nedostaju sesiri - sundjeri koji kontrolisu disperziju, njih jos uvek nemam te ne mogu da skinem dimenzije, ali bice i to.

Evo i prvih 3D crteza. Evo nesto cime sam zaista odusevljen. Zanimljivo je kako jedan hobi povlaci druge. Zbog audija, morao sam da naucim i masinstvo, a evo sada i 3D modeling. Normalno ovo zadnje je mnogo blize mojoj profesiji pa mi je i mnogo lakse i brze da naucim, mada jos uvek zahteva vreme. Ovo je samo prvi attempt za kutije, cisto da vidim kako to izgleda i da li da menjam koncept. Potrebna su mi ISKRENA misljenja, to znaci ako vam se nesto ne svidja slobodno recite. Ne obracajte paznju na color, jer nisam apply niokakve materijale na povrsine.Sto se tice ove korpe za koju sam mislio da drzim exposed cini mi se da cu morati da napravim pokrivac od crnog materijala, malo mi deluje previse raw, ali otom potom, da cujem sta vi mislite...

Moj je predlog da uradiš ekvalizaciju na sledeći način.Taj bas u kompresiji od 150 L će imati Fc na oko 42-44 Hz, Qtc oko 0,6-0-64 (Fc i Qtc malo variraju zavisno od količine dampinga). Pad odziva će biti nešto manji od 12 dB/oct. Recimo oko 10-11 dB/oct. Uzimajući u obzir da taj pad kreće od nekih 60-65 Hz naniže, trebalo bi uraditi odziv filtera tako da on krene da raste od 65 Hz do oko 40-43 Hz sa nagibom od 6 dB/oct. što je na tih 42 Hz +3 dB, a onda naniže pad od 12 dB/oct., što će sa prirodnim padom odziva jedinice u kutiji u zbiru dati skoro 24 dB/oct. Tako bi -6 dB bilo na oko 35-36 Hz sa strmim padom prema nižim freq. I mislim da je tako dobro iz više razloga. U muzici ispod toga nema skoro ništa, soba je velika pa će moći da reprodukuje sasvim dobro as los as 35 Hz, a ipak ne treba ekvalizirati tako da se ima odziv prenisko zbog samih karakteristika jedinice i celog sistema koji ipak ne bi trebalo forsirati na prevelika opterećenja i predugačke hodove membrane bas jedinice. Što je niža frekvencija to je izraženiji i room-gain i duže je vreme prigušenja niskih frekvencija od strane prostorije. I to će samo stvarati probleme i neartikulisanu buku na području 20-35 Hz, i moguće "maskiranje" frekvencija iznad njih, što na kraju može zvučati razliveno i boomy.Zvučni sistem treba usaglasiti zajedno sa prostorijom, tako da i zvučnici i prostorija odsviraju ono što zaista mogu i kako treba, a ostalo (najniže freq.) se iseku stminom da ne bi pravile probleme. Naravno, trebalo bi se na kraju pozabaviti merenjima prostorije, odredjivanje njenih modova, kao i najbolje pozicije zvučnika. Nekada je neizbežna i ekvalizacija nekih tačaka u odzivu na niskotonskom području zbog problema koje stvara sama prostorija, iako bi zvučnik u savršenoj gluvoj komori imao dobar/ravan odziv.BTW, tih 93 dB je prosečna eff. na širem opsegu, recimo Fc-800 Hz i to nije baš sasvim tako kada se ograničimo na npr. 35-200 Hz. Na tom području je eff. bar 3-4 dB manja za 1W/1m. Kada se ekvalizira sa donje strane i odseče skretnicom sa gornje strane realnije je oko 89 dB, pa je sa 200 W to + 23 dB i usled power compression pojave -2 dB, pa se na kraju sa signalom snage 200 W realno ima oko 110 dB/1m. Za toliku prostoriju to nije preveliki SPL, pogotovo ako je pozicija gde se sedi na 4 m od zvučnika ili više. Treba uzeti u obzir pad SPL sa udaljenošću, koji je otprilike -18*log(L). Npr. za pomenutih 4 m to je oko -11 dB, pa se pomenutih 110 dB/1m sa 200 W prženja istopi na oko 99 dB/4m, tj. 1-1,5 dB je više od toga, jer su 2 zvučnika koji nisu medjusobno daleko. Ne verujem da će ti trebati subwoofer, pogotovo ako je cela priča vezana samo za muziku. P.S. Izvinjavam se za sve te cifre.

Boki hvala na savetu. Mislim da cu lako moci da napravim takvu equilizaciju. Pozitivan Eq mogu da apply sa Linqwitz circuit, a negativnu Eq mogu da uradim na Behringeru. To mi savrseno odgovara jer bilo kakva amplifikacija na Behringeru nije dobra, tako da samo attenuacija radi kako treba, ne povecava izoblicenje. Kada budem sve kompletirao samo ce biti potrebno da to lepo izmerim i probam jer oba EQ ce mi dozvoljavati da podesim na bilo kojoj freqvenciji i vidim sta najbolje radi, ali i bez merenja, samo vezano za simulaciju tvoj proracun se sasvim poklapa i sa mojim simulacijama.PozdravVlada

fini rad narocito koža preko a i Al delovi...AR2 jel taj basic PHL?

To je PHL mid, nije bas, koliko se secam model 1320, i normalno RAAL ribbon.Ranije sam koristio 10" PHL u sealed boxu, ali na Acin nagovor probao sam sa ovim manjim koji on jako voli, zvuci mnogo dobro moram da kazem. Moj problem je taj sto je OB. Problem koji ja imam je taj sto OB zvuce mnogo dobro, ali su uglavnom jako ruzni - treba im veliki baffle da bi zvucali kako treba. Elem probao, video, ali za glavni sistem ide Eternity, a ove OB cu negde drugo da koristim.

Evo ga i detalj, normalno aluminijum je nezavrsen, trebalo bi da se eloksira, ali mislim da cu se zadrzati samo na testu. Umesto aluminijuma ukoliko ti je obrada metala problem, moses isto da uradis sa drvetom. Mada moram da kazem, ima puno rupa da se busi.

Evo da ti dam inspiraciju ukoliko ti se dopadne.Odakle sam ja uzeo inspiraciju, vise je nego jasno - Sonus Faber.Pratio sam tvoj projekat i jako mi se dopalo kako si odradio kutije IZNUTRA. Mislim za spolja bi trebalo da ih dovrsis. Sto se tice postojece resetke, za moj ukus mnogo bolje bi izgledalo ukoliko bi tu resetku uokvirio drvenim ramom. izdigao bi resetku na visinu na kojoj je sada ali bez onih zavrtnjeva, koji svakako ne pomazu u izgledu, zatim ukoliko bi taj ram napravio tako da je mreza po ivicama ukopana i zasticena drvetom, tada ne bi postojala opasnost da se neko nabode na te neprijatne coskove koji bar na slici deluju da su opasni, i mislim da bi to u mnogome pomoglo za izgled. Sama mreza nije mnogo lepa tako da je mozda bolje da potrazis malo nezniju varijantu, koja bi vise pasovala i koja zajedno sa ramom bi mogla da izgleda prikladnije.Mislim da driveri koje si nabavio i kompleksna konstrukcija u koju si ulozio dosta rada zasluzuju bolji spoljasnji finis. Samo malo ti nedostaje, da i Spolja bude jednako dobro kao iznutra. Ukoliko ponovo slikas svoje zvucnike, moj savet je da izbegnes upotrebu blica, nego koristi duzu expoziciju. Stavi kameru na stativ, a ako nemas, stavi na sto, stolicu, knjige ili vec sta ti dodje pod ruku, tako da imas mirnu duzu expoziciju. Blic dodaje jake senke koji uz postojece linije mreze prave da je tesko da se vidi i sve izgleda gore nego sto je zaista.Slike koje stavljam su moj OB projekat poluzavrsen, vuse kao test. Materijal je guma, probao sam sa narandzastom, jer sam mogao da nadjem samo narandzastu i crnu gumu te debljine, pa rekoh da vidim kako izgleda u necem drugom osim crnom. Mozda ti ovo da neku ideju posto vidim da si zeleo da uradis nesto drugo od uobicajenog crnog platna.

Ne diraj mi Tommy Lee Jones-a. Jedini on vadi film, a to je retko podnošljiv film od Sigala. Dobro i Erika Eleniak.

Dobar je BassBox Pro, ali mi je uvek sumnjivo malo davao za Xmax. Evo, sada ću za ekskurziju membrane da koristim WinISD, obećavam.

U svakom slučaju, fundamentalno treba obratiti pažnju, da ne bi bilo posle: jao, šta mi bi sa voice-coil.

Simulacije, praktično sve, daju optimističan rezultat kada je u pitanju SPL na većim snagama, a niskim frekvencijama.

Ne uzimaju se u obzir neki faktori, koji jednostavno "pojedu" 3-4 dB. Najveći je tzv. kompresija kod bas jedinice.

Tačnije - power compression losses. Neki proizvodjači (pošteno) daju taj dijagram na svom sajtu, kao npr. Beyma.

To je dijagram odnosa snage i "izgubljenih" decibela. Za primer, karakteristično 15" Pro jedinice na 300 W - 2 dB manje.

I taj jedan činilac koji negativno utiče na efikasnost jedinice na većim snagama je sastavljen iz više faktora.

Dva značajana su: gubici u elektro-magnetnom pretvaraču pri većim strujama, i nelinearnost sile krutosti kretnog sistema.

Link za jednu Beyma jedinicu na kome je dat pomenuti dijagram: Beyma 15LX60V2

Ma nije BassBox pogrešio... Ti i jesi napisao da ima hod od BAREM 14mm a ja samo provukao kroz simulaciju da preciziram čoveku.

Inače ja obožavam Sigala iako sam svestan koliko je on ljudima ogavan. Meni je neprevaziđen u Niko 1234567...

Hvala puno na elokventnim savetima kao i na simulaciji. Ja sam takodje radio ovu simulaciju za Xmax i bas izasao sa slicnim pitanjem, sto je rezultovalo sa jednom bas dobrom, dugackom i veoma zanimljivom konverzacijom sa Acom. Odgovor koji sledi je zakljucak te konverzacije, kao i moje iskustvo i vidjenje vezano za bas reprodukciju. Bilo bi mi veoma draga da cujem vase misljenje ili preporuke. Takodje treba napomenuti da ja vec zadnjih 7 godina slusam slicne zvucnike od istog proizvodjaca - 12" Lambde u nekih 80 lit sealed kabinetu.

Elem, moj preference za bas reprodukciju u kucnim uslovima je sealed kabinet, vs. bas refleks ili open baffle. OB je zanimljiv ali bez puncha, bas refleks je boomy, dok sealed je bas kako treba sa blagim padom krive. Obrni okreni u sealed, kakav god da je box bass kriva pocinje da pada negde sa 50 - 60 Hz. Da bi se to resilo neophodno je imati equilizaciju za sve ispod. Sada, vazno je definisati bass. Da kazemo onaj bass ispod 40Hz - 50 Hz i onaj iznad toga. Zvucnik Ispod te vrednosti je subwoofer i potrebno je da play najnize tonove. Onaj iznad potrebno je da se lako vezuje sa leprsavim mids i visokim. Za to je potrebna lagana membrana. Lagana membrana = nema najnizeg basa. Za subwoofersku duznost potrebna je teza membrana. Ukoliko se pravi cetvorosystemski set up onda je ovo lako, medjutim ukoliko se zeli trosistemski system, u tom slucaju to trazi bolji driver. Moje 12 tice imaju nekih koliko se secam 135gr, dok su ove 15 tice 110g membrane. Znaci veca povrsina sa laksom membranom.

Cilj koji sam postavio sebi je bio da obezbedim kvalitetnije vezivanje mids i ribonna sa basom. Da kazem to mi je bilo najvaznije i mislim da ce to ovaj novi 15" driver jako lepo da obavi, mnogo bolje nego postojece 12". Ja sam tezio ka kompromisu i zato nisam isao sa jos laksom membranom, a postojala je varijanta sa 80 gramskom. Sa ovim driverom bi trebalo da postignem jako lepo vezivanje i uz to da uz pomoc Linkwitz kola da obezbedim dosta ravan odziv sve do ispod 30 Hz. E sad se tu postavlja pitanje sta sad kada se uzme u obzir Xmax?

Aca tu ima dosta relaksiran pogled, i svodi se na nekoliko stavova. U prvom mestu ima vrlo malo materijala koji u sebi nosi informaciju ispod 30 Hz. Na drugom mestu snaga koja se salje u zvucnik u tom regionu nosi vrlo malo snagu jer kako rekoh minimalna kolicina materijala je snimljena na ovim frekvencijama, a i u tom regionu zvucnik ima odpornost od oko 20 - 30 ohma tako da je mala sansa da u prvom mestu tu i stigne velika snaga. Bez obzira, statisticki gledano mi ovde govorimo o manje nego 1% materijala, te zbog toga se ne isplati unistiti ostalih 99%.

Valja reci, ovo je namenjeno za kucno slusanje, i mada je tacno da ja to ponekad posteno odkacim to jos uvek nije norma kako slusam. Valja napomenuti da sam do sada vozio gornji deo sa cevkama od 18W i Aleph 30 za mids i tweets. a da su predhodni basovi trazili mnogo vise snage jer su svega 85 - 86 dB. To sa novim basovima nije slucaj jer su oni 93 dB. Sve u svemu male su sanse da overload basove. Da je ovo namenjeno za nosenje na svirke slozicu se da postoji opasnost da se pretera.

U slucaju da se ipak desi da imam problem da da mi je Xmax ogranicavajuci faktor, tada cu ubaciti neki subwoofer i resiti taj problem, mada stvarno sumnjam da ce ovo biti neophodno. Do sada postojece 12' imaju savrsen bas i nisam jos imao problema as njima - sto se tice kvaliteta i reprodukcije basa. Probleme koje sam imao vezani su za njihovu nisku osetljivost i to trazi dosta jako pojacalo. Sve dok nisam ubacio X600 da ih vozi nije bilo dobro. Sa X600 su mi svi problemi reseni. Po oceni mnogih bas je poslednje na sta su imalii zamerku, bas naprotiv.

To bi bilo to. Sad moram da brisem, zurim da iskoristim viked da doradim par stvari za drzanje i vezivanje gornjeg dela zvucnika. Jos malo masinisanja.

Pozdrav i hvala

Vidim u specifikacijama basa podatak o Xmax od 14 mm i Xp-p od 20 mm. Da li je to u jednom pravcu (+/- 14 mm) ili ukupno u oba (+/- 7 mm)?

Evo originalnih podataka za 8 ohmski zvucnik (moj je 4 ohma)kako kaze Linear Xmax je 14mm - peak, sto bih rekao da je maximum u jednom pravcu 14mm.

To je prosto bilo pitanje mirne glave. Da za par godina ne upadne membrana, a sa njom i kalem, dublje nego što je projektovano za zvučnik. Sa 3,4 procenta ste i dalje u granicama normale

Lepo kazes, pitanje mirne glave, to je nesto sto mi ovih dana bas nedostaje . Mada i da sam se pretvorio u budistu tesko da bih to dokontao.

I evo ga isti zvucnik izmeren vertikalno

Ne vredi pdf je velik, evo ga screen shoot

Evo horizontalnog merenja

ma pusti DedaKantu - mene je slao na pijac , a ne tebe

isti je k'o ja - cim vidi nesto od 12" navise , oce da se

:rofl:

Nema ništa lepše od toga

Ne znam koji bih pre probao, cacanski ili sremacki. Nista lepse nego humor koji se tesko prevodi na engleski.

Kada se drajver okrene na gore, što je ovde slučaj, ili na dole (kod komercijalnih sub-ova), donji i gornji centrator obavljaju dodatni posao. Njihova namena je da centriraju kalem u magnetnom procepu (pored toga što jako utiču na rezonantnu frekvenciju samog drajvera i "brzinu" zvučnika). U tim slučajevima moraju non-stop da nose težinu celog kretnog sistema (Mmd). Kod ovog zvučnika će tih stotinak grama uticati na to da centrator upadne za 3.4% (za toliko će upasti kalem u magnetni procep pod silom težine kretnog sistema). Sve do 5% je prihvatljivo. Preko 5% postoji mogućnost (u zavisnosti od kvaliteta izrade) da sa neke strane upadne više, a negde manje pa da počne da češe kalem.

Na ovoj sličici je ilustrovan suprotan slučaj (vufer na dole) ali je poenta ista.

Ko je video Nišku osmicu (nije video onaj ko nije pogledao) kako joj upadne membrana i to kod normalne montaže zvučnika u kutiju, taj zna šta je SAG

Hvala puno za link i research. Moram da kazem nisam ni mislio o ovom pointu.Bas me zanima kako se ovo manifestuje u T/S parametrima koji se dobiju u horizontalnoj poziciji u poredjenju sa merenjem koje se obavi u vertikalnoj poziciji. Vide cu ukoliko ima razlike.

Боље ти корпу у шаке па на пијац   .

Ha, ha, pa da probam sir onako sa noza?

e , ovo sa korpom mi odmah ulepsalo dan tj. jutro

E bas fino, uzivaj u kafici, meni je sada malo kasno za to.

Elem, odmah da odgovorim onima koji bi pitali smesno pitanje:Ne nisam ocerupao drugi zvucnik da bih mu uzeo korpu. Ljudi iz AE su bili jako fini pa su mi izasli u susret i prodali prakticno za jako malu lovu samo dve korpe. Forografija ne odrazava taktilnost i izgled ovih korpi koje imaju savrsen finish. One su matirane crnim matt powder coatingom a po obodu su masinski obradjene.Dakle ovo je ideja kako ce sve da stoji "jedino" sto mi u ovom momentu nedostaje, je kutija u kojoj ce da se valjuska ova petnaestica. Sad zamislite kutiju a na njoj odozgo ce se videti samo ova korpa i sve iznad nje. Ovo naravno omogucavaucava savrseno poklapanje centara zvucnika. S obzirom da ce petnaestica da pokriva opseg do 200Hz, talasna duzina od 1.7m je dovoljno dugacka da joj ne smeta sustinski poklopac. Ovo mi je bila velika dilema kako da resim vizualno prihvatljivo, i moram da kazem da sam veoma zadovoljan. Boje se uklapaju savrseno u koncept - toplo drvo, carbon fiber - crn i ziv, masinski obradjen i poliran aluminijum.Drugu veliku stvar koju sam uspeo da resim, i na sta sam veoma ponosan, savladao sam 3D modeling program Rhino 3D. Zasto je to vazno? kako ce kutija biti veoma kompleksnog elipsoidnog - jajastog oblika, bilo bi mi skoro nemoguce da izracunam tacnu zapreminu. U ovom programu, nakon obavljenog modelovanja, samo putem jednostavne komande dobije se precizna zapremina.Ovo mi je jako bitno jer nakon zavrsene kutije moci cu da izvrsim lako merenje u kutiji i da izvucem savrsene T/S parametre. Odnosno imacu tacnu informaciju koliki je Qt a sto je bitno za precizno podesavanje Linkwitz respons-a. Za sve ideje moram da se zahvalim Aci, jer je ovo sve proizaslo iz kolaboracije sa njim. Pozdrav do sledeceg javljanja.

Nakon toga, njemu na ramena skoci baza koju sam pravio a na njoj originalni Ethernity u radnom odelu

Nakon toga na njega se popne njegov basket