DejanM

Jos jednom da se zahvalim Zen-u na ovom clanku, koji nema samo istorijsku vrednost. Nestorovic je demonstrirao u njemu nacin razmisljanja pri konstrukciji pojacala, koji obuhvata problematiku u celinu, baveci se gotovo svim aspektima designa jednog HiFi pojacala i adresirajuci pri tom probleme koje je identifikovao ili koji su vec bili poznati u literaturi. Cini mi se da je upravo to, taj sveobuhvatni pristup problematici konstrukcije HiFi pojacala, ono sto je najvrednije u ovom clanku. Pri tom on ocigledno vlada teorijom dobro, ali i eksperimentise i meri, pri tome se ne oslanjajuci samo na ono sto vidi na osciloskopu nego i na ono sto cuje (videti sam pocetak clanka).Ali ima tu jedan interesantan detalj cini mi se ... Nestorovic na stranama 29 i 30 ovog clanka komentarise uticaj povratne sprege kao i nivo koji ona treba da ima. Njegov pristup ovom problemu je krajnje pragmatican i zasnovan na par jednostavnih premisa, koje je medjutim potvrdio merenjima izoblicenja visih harmonika. Istorijski posmatrano, povratna sprega se tokom sezdesetih godina smatrala (kod jednog broja konstruktora) za nesto pozeljno i bila je veoma intenzivno koriscena. Teorija regulacija sistema nas uci tome: povecava se frek. opseg, smanjuju izoblicenja, popravlja izlazna impedansa .... znaci sve lepe i korisne stvari. Pojedinci, koji su medjutim tvrdili da cuju losiju reprodukciju kod takvih pojacala nego kod onih bez povratne sprege, bili su izlozeni jakim kritikama. Vodjene su prilicno zestoke diskusije, od kojih su se neke zavrsile otvorenim pljuvanjem po novinama ili cak u slucaju Audio Note-a prekidom saradnje (Quotrup je jednom prilikom napisao da je kap koja je prepunila casu bilo to sto je Kondo napravio PP pojacalo sa povratnom spregom). Ako je verovati knjizi Menno van der Veena: High-End Roehrenverstaerker (strana 204) taj stav je poceo da se menja kada je Dr. M.Otala u Junu 1972 objavio clanak gde objasnjava da upravo pojacala sa snaznom povratnom spregom pokazuju tendenciju ka nestabilnosti (upravo ono sto je tvrdio Nestorovic u ovom clanku na strani 30). Taj clanak Dr. Otale je ostao gotovo potpuno nepoznat sve dok ga nije referencirao Peter van Wilenswaard krajem sedamdesetih. On je tvrdio da zbog postojanja jake povratne sprege moze doci do izoblicenja koje se tada poznatim metodama merenja nisu mogla utvrditi. Tu pojavu je nazvao Transient Inter Modulation Distorsion (TIM) i pri tome je predlozio potpuno novu metodu za njeno merenje ! Pozivajuci se na rad jednog drugog teoreticara, Baxendall-a, koji se bavio slicnom problematikom i 1978 u casopisu Wireless World objavio prva merenja izoblicenja visih harmonika pri postojanju povratne sprege, Peter Van Willenswaard je objavio merenja izoblicenja visih harmonika u zavisnosti od promene jacine povratne sprege (videti Menno van der Veen: High End Roehrenverstaerker na strani 204). Taj dijagram je izazvao pravu malu revoluciju, jer su ta merenja jasno pokazivala da pri prvih 10 dB povratne sprege dolazi do porasta izoblicenja visih harmonika (treci pa navise) a ne do njihovog smanjenja, kako se do tada verovalo. Ta diskusija na temu uticaja povratne sprege se kasnije nastavila i traje do dana danasnjeg, ali obratite paznju na godine: 1972, 1978, ... a Nestorovic je ovaj clanak napisao 1961 !!!Negde pri kraju ovog clanka Nestorovic usput pominje da je koristio merne uredjaje, izmedju ostalog, i sa zavoda za Fonetiku i patologiju govora (za koji je i napisao ovaj clanak), koji su u tom zavodu bili i razvijeni. Interesantno, zar ne ...

Evo jos jedne interesantne stvari ... Originalnu verziju je napravio David Bowie jos tamo 1996/7 i to, po sopstvenim recima, kada je na Javi video da se otvara novi McDonalds. http://www.youtube.com/watch?v=x-d2T29dNMYOdlicna obrada ... koja odise zestinom ...

A mozda nesto ovako:http://www.youtube.com/watch?v=gvClJOA5lqA&feature=related

p18,Sto se tice tvog straha u vezi autorskih prava - najbolje je da se ta stvar direktno rascisti sa Nikolom. Ja licno ne mogu da verujem da bi tu moglo da bude nekih posebnih problema.Sto se love tice ... ova knjiga nije projekat na kom ce se zaraditi neke velike pare. Nisam siguran da ce se zaraditi bilo sta. Stoga, ako je novac glavni motiv za ovakav vid saradnje, onda je bolje zbilja ne ulaziti u tu pricu.

Impuls,Jako je dobro sto je tako. I jos jedan razlog vise da se sto je moguce vise vas ukljuci u ovaj Nikolin projekat. On na kraju ne mora da bude idealan - i verovatno i nece biti ... Ali je korak u pravom pravcu ....

Ja se slazem sa primedbama koje su izneli Borko i p18. Pisanje knjige je ozbiljna stvar i kada se to vec radi trebalo bi to uraditi na najbolji moguci nacin. Takodje, knjiga treba da ima razlog svog postojanja: nesto novo sto se zeli njom reci ... ili je opet samo pregled postojecih ideja i projekata. To mora na samom pocetku da se odluci ... Ima tu puno stvari o kojima se moze diskutovati ... Medjutim posmatrano u kontekstu DIY situacije u Srbiji (a i sire :-) ) svaka knjiga sa ovakvom tematikom je dobrodosla. Ako nista drugo a ono kao referenca (pozitivna ili negativna) za neke buduce radove. A ovaj forum je prvi koji bi trebao jednu ovakvu ideju da podrzi, jer je po svojoj definiciji posvecen upravo temi DIY.Ta podrska ne treba i ne sme da bude ne kriticna. Ona moze medjutim da bude jedno dragoceno iskustvo, pod uslovom da se vise vas ukljuci u celu pricu i da se izmedju vas sa jedne strane i Nikole sa druge, ostvari dobra komunikacija. A ko zna ... mozda jednog dana ugledamo knjigu koju ce potpisati Zen, p18, .... P.S. Ja sam procitao prvu Nikolinu knjigu i bio prilicno razocaran njom. Ali bez obzira na to, ta knjiga je jedna od retkih na tu temu napisana na srpskom jeziku od domaceg autora. I zbog toga je dragocena ... pre svega za DIY zajednicu u Srbiji.

thanks alex ...

Nakon ronjanja po netu nadjoh semu koja otrpilike odgovara onome sto je Menno napravio:

Ah ... ti lokalizmi ...

HVALA na ovome ... The more I look at it, the more I like it ...

Manite se toga ... tih farbi mislim ...

Neki link mozda ?Ova Menno spravica nije mnogo velika i nema puno delova. Ali sta je tacno ... jedino da se kupi, pa da se iskopira ... Interesantno je i kako je cenu odredio. Izadje nekih 60-70 eura. To je vise od dobrih prigusnica ... otprilike toliko kostaju Lundahl prigusnice za 500mA, 10 H ....

Interesantna stvarcica koju je smislio Menno Vanderveen:http://www.tentlabs.com/Products/page44/assets/E-choke%20design%20UK.pdf

Siguran sam da ste vi izmedju sebe vec pricali ili bar razmisljali na ovu temu ... znam takodje da neki od vas prate stranicu:http://www.jogis-roehrenbude.de/ali ipak da pomenem ... Zasto se i vi DIYeri u Srbiji ne bi organizovali bar jednom godisnje, sreli se u nekom kafancetu, izlozili svoje radove, doneli ponesto na prodaju i uz nesto klope i pica procavrljali malo na temu HiFi ... ? A ponesto bi moglo i da se poslusa ...

Alex,Podseti me: da li si ti bio onaj koji je svojevremeno modifikovao Micromega Stage 2, menjajuci transport, stavljajuci lampe, itd. ? Naime, ja imam taj player koji bi trebalo malo "osveziti" pa razmisljam sta da radim sa tim ... Moram priznati medjutim da imam problema sa smislom cele te operacije ... Sorry za off ...

Koristio sam onu jeftiniju varijantu, koju sam placao nesto ispod 7 eura po komadu na eBay. Ima na americkom eBay likova koji prodaju dosta jeftinije chipove i na njih se obicno ne placa carina a postarina je zanemarljiva ...

valjaju ... zamenio 5532 sa 2604 pa onda sa 2111 ... ovaj zadnji je stvari znatno popravio. I to u dva razlicita uredjaja: tuner i dac ... Samo napred ...