Floorstanding with Seas

[Zvu]

Evo jednog zanimljivog projekta koji bi mogao pomoći onima koji ne znaju šta bi pravili ili kupili. Zvučnik je srednjih gabarita bar za standarde ovog foruma. Izrada je vrlo jednostavna jer je u pitanju kutija kod koje nije potrebno neko ekstra stolarsko umeće.U pitanju je zvučnička kutija zasnovana na Seas zvučnicima iz Prestige i Excel serije. Radi se o bas modelu Prestige A26RE4 (H1411) i visokotonac iz Excel serije Seas T29CF001. Skretnica je jednostavna, a ni zvučnici ni skretnica nisu od unobtain-ijuma. Problem jeste što se Seas zvučnici ne mogu kupiti redovnim putem u Srbiji ali to ne znači da ne može da radi e-bay u te svrhe.Zvučnici bi završeni trebali da izgledaju ovako:Evo i šeme za skretnicu i PDF fajla koji je u stvari uputstvo za izradu: ......................................... WD25T.pdfOno što je neobično kod ove kutije je način na koji je postignuta kontrola najnižih frekvencija. U pitanju je nešto što u PDF-u nazivaju "reticulated foam", sunđer ali ne običan. Onaj koji obično koristimo je "open cell" i ne može poslužiti u ove svrhe. "Reticulated foam" je u stvari onaj crni sunđer koji koriste akvaristi za filtere. Kod nas se može kupiti u debljini od 3cm te spajanjem više komada dobijamo debljinu koja nam je potrebna. Takođe, ne sreće se svaki dan ni pregrada u sredini sa rupama koje moraju biti tačnih dimenzija postavljenih na strateško mesto.Postoji i varijanta sa istim midbasom koja treba da predstavlja rimejk bookshelf Dynaco A25 kutija sa sve skretnicom i planovima za izgradnju koju ću postovati ovde čim pronađem sve što je potrebno za samogradnju.

[Shoba]

Da li mislite da stavljanje drugih drivera slicnih karakteristika moguce i zvucno opravdano, ja sam napravio par kutija i stavljao druge drivere i bio veoma zadovoljan naravno slicnih karakteristika.Pitanje postavnjam ljudima koji prave a ne puko nagadjanje i predpostavke. mozda zasluzuje posebnu temu ali su mi se svidele kutije pa reko ajde. )

[BokiTokiVoki]

350 cm2 površina membrane, 39 grama težina kretnog sistema i beskonačni broj navojaka žice na voice-coil-u prečnika 39 mm da bi se sa malim magnetom prečnika 90 mm postigao force BL=9,6 N/A, što rezultuje induktivitetom zavojnice od 3,37 mH. Nije baš obećavajuće za srednjetonsko područje.Uostalom, na madisoundu su napisali u opisu "retro zvuk", što će reći malo tamniji i sa manje detalja na srednjetonskom području. Pa, ko voli....""This classic paper cone has a wonderful roll off at 2000Hz. This is one of the only 10" drivers we know of that could be used in a 2-way by letting the woofer run full range without a crossover. I have heard this woofer with the Seas 27TDFC (H1189) tweeter and it had a magical retro sound to it.""

[Zvu]

Da li mislite da stavljanje drugih drivera slicnih karakteristika moguce i zvucno opravdano, ja sam napravio par kutija i stavljao druge drivere i bio veoma zadovoljan naravno slicnih karakteristika.Pitanje postavnjam ljudima koji prave a ne puko nagadjanje i predpostavke. mozda zasluzuje posebnu temu ali su mi se svidele kutije pa reko ajde. )

U nekim slučajevima se to može uraditi ali ne i ovde. Ove kutije su vrlo specifične. Nije isključeno da bi se mogli dobiti neki zadovoljavajući rezultati od neke 10" jedinice koja je bila u nekoj kompresionoj kutiji od 40-ak litara ali bi skretnica izgledala sasvim drugačije.Ništa ja tu ne bi diro :DOno što moram da napomenem, a što će verovatno da odbije određeni broj ljudi od ovog dizajna (a u isto vreme nekima štedim vreme koje bi proveli tragajući po internetu za cenama), to je da ovi drajveri (2 komada 10" i 2 komada 1" visokotonaca) koštaju ukupno oko 700 evra. Treba računati na dodatnih 200-300 evra za kutije i skretnice, koje su relativno jeftine ako se ne ide sa nepotrebno skupim komponentama (crni Mundorf i trakaste zavojnice).Dakle ovo su, po mom mišljenju, odlične kutije za nekoga ko je nameravao da potroši 2000-3000 evra na Spendor ili Naim. Plati izradu drvenarije od MDF-a kod stolara, nabavi drajvere preko e-bay (ili na neki drugi način) i imaće zvuk isti ili bolji, a za dosta manje novca koji može otići na odgovarajući amp etc. Za pomoć pri izradi skretnica može otvoriti temu ovde ako to predstavlja neki problem (ali nije zapravo)

[Zvu]

350 cm2 površina membrane, 39 grama težina kretnog sistema i beskonačni broj navojaka žice na voice-coil-u prečnika 39 mm da bi se sa malim magnetom prečnika 90 mm postigao force BL=9,6 N/A, što rezultuje induktivitetom zavojnice od 3,37 mH. Nije baš obećavajuće za srednjetonsko područje.

Imaš frekventna merenja u PDF-u gde se vrlo lako može videti odziv na srednjetonskom opsegu. +/-1,5dB preko celog opsega.Ako si hteo reći da se ne dernjaju zbog uobičajenog pika na 2KHz kod većine kutija, onda si u pravu

[BokiTokiVoki]

Dakle ovo su, po mom mišljenju, odlične kutije za nekoga ko je nameravao da potroši 2000-3000 evra na Spendor ili Naim.

A to jeste, pa puta 10. O'ma mi na pamet padne Spendor A6. Siguran sam i da je visokotonac Seas T29CF001 bar klasu iznad onoga u A6.

[BokiTokiVoki]

Imaš frekventna merenja u PDF-u gde se vrlo lako može videti odziv na srednjetonskom opsegu. Ako si hteo reći da se ne dernja, onda si u pravu

A freq. odziv je sve što ti treba da bi znao kako nešto zvuči?Ja merio one kompjuterske Logitech Z-5500 i imaju fantasično ravan freq. odziv na području 200-20.000 Hz. Da se odma' zaljubiš.

[Zvu]

A to jeste, pa puta 10. O'ma mi na pamet padne Spendor A6. Siguran sam i da je visokotonac Seas T29CF001 bar klasu iznad onoga u A6.

Koliko ono beše A6 ? 2500 evra ili više ?

[BokiTokiVoki]

Ako si hteo reći da se ne dernjaju zbog uobičajenog pika na 2KHz kod većine kutija, onda si u pravu

Naravno kada je voice-coil prirodna prigušnica reda veličine: umlatim ti srednje ko vola u kupusu.

[Zvu]

A freq. odziv je sve što ti treba da bi znao kako nešto zvuči?Ja merio one kompjuterske Logitech Z-5500 i imaju fantasično ravan freq. odziv na području 200-20.000 Hz. Da se odma' zaljubiš.

Ma jok bre. Može se naslutiti da li tu ičeg nedostaje. Htedoh reći da bi kod ovoga možda bitniju ulogu igralo pojačalo koje može da ih iskontroliše. Na samom midbasu se nalazi samo 0,6mH pa se time kompenzuje veća induktivnost kalema u zvučniku. Ne mora se gruvati veliki induktivitet u skretnicu.No, siguran sam da bi ti mogao izvesti nešto u smislu trosistemca u ovoj varijanti u ovoj kutiji. Time bi se pokrili i 2way i 3way likovi

Naravno kada je voice-coil prirodna prigušnica reda veličine: umlatim ti srednje ko vola u kupusu.

Zato je rezna na 2KHz pa visokotonac preuzima dosta rano. šta bi onda rekao za JBL 4430 ? Velika zavojnica na midbasu i rezna na 1000 Hz. Dok god se visoki spušta nisko, nije problem.Mada i ja mislim da bi, kada bi ih pravio, probao prvo fullrange. a visokotonac 6dB/o. Naravno uz merenja i sve što čini izradu kutija. U tom smislu bi trebalo maksimalno posvetiti pažnju usklađivanju akustičkih centara fizički kako bi se izbegle nepotrebne komponente na skretnici. Verujem da bi jako dobro radio sa onim AudaxTW034 visokotoncem, jer onaj može da se seče još niže. Ima nižu rezonantnu frekvenciju i veći prečnik membrane

[Rade]

Simulator koji može da simulira taj tip kutija sam postavio na hi-fi forumu ......stvar je vrlo jednostavna i u prevodu sa engleskog na srpski to izgleda ovako ......nešto slično......pametnom dosta ....sam postavio nedavno i radi se o furniranju kutije sa zebranom ....iako je tamo bas reflex i postoje tri impendacijska pika za razliku od dva ovde , nije problem razumeti da se prvi impedancijski pik , može lako eliminisati ili umanjiti uticaj jednostavnim zatvaranjem totalno ili delimičnom opstrukcijom ..... Radi se o takozvanom DCAAV koji sam ja više puta predlagao kao vrlo korisno rešenje za neke probleme .....ne može se tvrditi da otvori na srednjem panelu moraju biti baš precizni , jer on samo određuje gde se nalazi treći kod DCAAV-a a drugi u ovom slučaju impedancijski pik .....taj treći im.pik se može videti i na odzivu između 100 i 200 hz i smanjuje se jednostavnom popunom prve komore , tj ovde nekim specijalnim sunđerima ......nema ništa bez specijanih stvari .....dakle sa programom koji ima u sebi i LSP cad ili sa programom kojim sa ja postavio se može simulirati kutija i za neke druge zvučnike .....dovoljno je ubaciti neograničeno velike gubitke na otvoru prema napolje u programu ....ili u realnosti guranjem zimske debele čarape unutra....nekih dve tri godine sve stoji spremno i zbog slabog odziva nije nikad postavljno .......

[Zvu]

A to jeste, pa puta 10. O'ma mi na pamet padne Spendor A6. Siguran sam i da je visokotonac Seas T29CF001 bar klasu iznad onoga u A6.

Pre neki dan snimim temu na BigDIY koja se zove "Tired2way". Koriste se takođe Seas prestige midbas i 1" visokotonac. Dvosistemska varijanta sa 8"/1" drajverima unutra. Kada sam pre nekih godinu-dve dana razmišljao šta bih mogao napraviti što bi pariralo baš Spendoru S6E pošto mi se isti mnoooogo svidža, pade mi na pamet Seas CA22RNY i neki od visokotonaca iz njihove game. Možda baš onaj koji je testirao Zaph u waveguide-u.Nije prošlo mnogo vremena i vidim da je Salas sebi napravio baš takav dvosistemac samo je koristio Peerless visokotonac

[BokiTokiVoki]

Koliko ono beše A6 ? 2500 evra ili više ?

Taj neki red veličine, ali koga to uopšte zanima?

[BokiTokiVoki]

Nije prošlo mnogo vremena i vidim da je Salas sebi napravio baš takav dvosistemac samo je koristio Peerless visokotonac

Orobili te mangupi. Kao u onim krimi serijama tipa "Medium" i slično.

[Zvu]

što se tiče sunđera koji se treba koristiti za "aperiodic vent" i razlike između istih.OPEN CELL sunđer koji koristimo svakog dana izgleda ovako:Kao što se vidi sa slike, neke od pora imaju preko sebe opnu i ne propuštaju vazduh.RETICULATED FOAM uveličan izgleda ovako:Kao što se vidi sa slike, nigde ne postoji nikakva opna tako da je omogućeno da prolazi vazduh. To je sunđer koji koriste akvaristi, a kod nas se može naći. Klasifikuje se po PPO (pores per inch). To ne piše u PDF-u ali bih ja probao prvo sa magičnih 30PPI do nekih 80PPI. Preko toga ne bi imalo svrhe jer bi malo šta prošlo.

[Zvu]

Orobili te mangupi. Kao u onim krimi serijama tipa "Medium" i slično.

Ma jok to. Pre nešto kao - Great minds think alike

[Rade]

Da pojasnim malo oko debelih zimskih čarapa .....najednostavnije je staviti nešto slično u bilo koji basreflex i čuti razliku ......što se tiče ' preciznih otvora' na srednjem panelu , za mladže da ponovim da može da ide bilo koji materijal koji propušta vazduh ,jer ako ne propušta džabe ste krečili .....Sličica DCCAV-a kojem ako se zatvori donji otvor onda može da simulira što šta ......može virtualno u simulatoru da se zatvori i gornji otvor ......može što štaNa drugoj sličici je klasičan odziv gde se vidi gde stoji treći impedancijski pik ........Jel spomen'o neko 40 grama Mms ....niko ...dobro ....

[Rade]

Na osnovu par oglasa i par poruka ovde na forumu Seas H1411 je dospeo ovde . Ovo nije sporno .....po meni .....jedan od retkih zvučnika današnjice koji se može koristiti u kompresionoj kutiji ovde je iskorišćen pogrešno ...ja ne trvdim da se to nekom može i da sviđa , ja samo tvrdim da se teško može ukrstiti zvučnik od 40 grama i prečnika 25 cm sa visokotoncem i to na relativno visokoj frekfenciji ......problem je još veći jer tu tvrdnju nisam ja izmislio ....nešto manji je problem onih koji su počeli da čitaju knjige pa još nisu stigli do te stranice .....jednog dana će stići , i jedini problem će biti u tom jel razumeju to šta čitaju i jel mogu da to prevedu na zdrav i logičan način . Nešto malo manji problem od pogrešne uporebe basa je upotreba skupog visokotonca , kao da se pokušava taj nedostatak kod basa dobrim visokim prikriti .....eto ima onaj Seas i to mora da dobro radi ...... šta ja mislim .....pa to da se za pare jednog skupog visokotonca može kupiti vrhunski visokotonac i midbas koji bi radio kao srednjetonac .....tako bi se dobila zvučna kutija koja bi mogla da parira i malo žešćim kutijama . Jednostavnim prepakivanjem zapremine za bas / po širini i dubini / + eventualnim dodavanjem kupole za visokotonac i mid bas se može za par klasa / malo li je / podići kvalitet zvuka za iste pare ..... Kao visokotonac koji kad je dobro filtriran ne može da bude nikako gori od Seasa je skan 970000......trenutno jedan od najboljih visokotonaca na svetu .....ako neko smatra da cena kutija gde se koristi skan od 36000 evra malo , slobodno može da uzme i neki bolji .......kao srdnjetonac ja i dalje predlažem seas koji koristi Grifon u svojim kutijama Mojo i koje koštaju 17.000 evrića .......ako neko misli da je taj zvučnik loš , uvek može da kupi neki egzotičniji . Dakle ja predlažem da neko napravi original pa da se smejemo malo svi skupa .....a nakon tog možemo kako hoćemo .....PS Na sličici odziva DCAAV.a stoji oznaka MW 160 / Dyinaudio car / koji ima rezonantnu nekih 65 hz i pored tog vrlo lep odziv , takozvani dvostruki pad prema dole .....druga stvar se tiče oznake Qash koja označava gubitke apsorbenta ili damp materijala , koji je ovde 14 i koji kad se smanji na recimo 4 popunjava onu rupu na odzivu ......14 je vrednost bez ili vrlo vrlo malo dampa , a 4 je onako lepo popunjeno ...Analogija sa temom je očigledna jer se radi o povezanim komorama i što ja tvrdim da nema govora o nekim specijalnim dimenzijama i nekim specijalnim materijalima .....

[Zvu]

Kako sam obećao juče, evo i rimejka bookshelf Dynaco A25 kutija

http://wduk.worldoma...wd25ahfw1a.html

http://www.world-des...wd25ahfw2a.html

WD25a.rar

Postoji još jedna varijanta skretnice koja predstavlja finalnu tj. najbolje zvučeću varijantu:

Bon appétit

[DYNABLASTER]

mogu ja nabavim sta god treba iz ove radnje, ima i Seas-ahttps://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/1768,de,4

[Zvu]

.............ima i Seas-a

..... a svi znamo da nema ništa bez par dobrih seas-a