Izlazni stepen u klasi B opterećen sa naponsko kontrolisanim strujnim izvorom

[BlueSky]

Video sam to u jednom pregledu knjige na guglu, samo naslove i nekoliko nagoveštaja i sličica. Za dalje traži da se kupi knjiga. A skoro sam pročitao da je nešto slično odavno napravljeno i u Pass svetu (ako se dobro sećam), samo što je tamo bila klasa A u pitanju. Hteo bih da imam više informacija o tome pa da to nadovežem/povežem sa gore pomenutom knjigom. Koji su pojačavači u pitanju? Da li ima nekih optimalnih parametara struje i sl...? Neki link, bilo šta...da li je već neko lupao glavu o tome?

[Zen Mod]

imas u Mikinom threadu o Pass-u link za sve njegove patente ;ako se ne varam - taj info se odnosi na Aleph CCS , koji i jeste naponski modulisan ;kako ces to povezati sa B klasom ...... ne znam :coffee:koristan link za patente : http://www.pat2pdf.org/

[BlueSky]

E pa to! Znam da ste ga pominjali ovde, samo nisam znao šta da tražim.

[Sipi]

Ukratko, radi se o sledecem: izvor konstantne struje (CCS - Q5 do Q8, vidi uproscenu semu alepha 30 u attachment-u) radi tako sto u stvari struja koju isporucuje nije konstantna - njome se upravlja uzorkom signala sa izlaza pojacala (vidi serijski vezane R i C koji su spojeni na bazu Q5). Vrednost R odredjuje amplitudu upravljackog uzorka tj. nivo modulacije CCS-a, tako da naizmenicnu struju kroz potrosac (zvucnik) cini zbir nazimenicnih struja pojacavaca (Q9 do Q11) i modulisanog CCS-a. Nivo modulacije CCS-a se kolokvijalno naziva jos i Aleph CCS AC gain.

[BlueSky]

U redu je sve to, ali mene interesuje koji je potreban nivo modulacije struje, iznos mirne struje, u zavisnosti od opterećenja, izlaznog napona....šta od čega zavisi i slični detalji...da li je neko isprobao više kombinacija, merio i slično...da li ima neke zlatne sredine kao što je slučaj kod bias-a klase B i sl. Pass se slabo obazirao na to u svom patentu, već na samo šturi opis rada kola. Moram da tražim dalje...

[Zen Mod]

tesko ces ti u tome - sto je principijelno SE , da nastelis B klasu ;ako hoces B klasu - drzi se proverenih principa ....... iako je izlazni stepen sa Aleph CCS-om principijelno push pull .AC gain kod Aleph-a je isao od 40 do 60% , zavisno od pojedinog modela ; svi se slazu da je 50% AC gain ako nista drugo ono bar dobra polazna tacka za optimizaciju ampa za tvoje potrebe ; da prevvedem - 50% AC gain znaci da svaka polovina ampa doprinosi sa 50% u izlaznoj AC Amplitudi .dalje ne mogu da pisem , jer mi nije bas jasno sta ti je namera .

[BlueSky]

Evo je slika dole sa brojkama. Struja VCCS-a u zavisnosti od napona na izlazu. Pad napona na otporniku, redno vezan izlazu pojačavača, na kratko da zanemarimo.Mene npr. zanima sledeće: Dati su nominalni otpor opterećenja pojačavača Rl=8 oma, maks. izlazni napon +/-20V, kako sad odrediti optimalnu:1. Mirnu struju, ili i ovde važi pravilo što više to bolje kao kod svake klase A?2. gm izvora struje, odnosno nagib krive, ako optimalnog nagiba uopšte i ima?3. Koliko je loše to što se pri određenom naponu VCCS skroz gasi?Gotovo sam siguran da u onoj knjizi ima odgovora na ova pitanja. Razmišljam, ako je već neko apsolvirao ovo pa da se dam na čitanje

[BlueSky]

tesko ces ti u tome - sto je principijelno SE , da nastelis B klasu ;ako hoces B klasu - drzi se proverenih principa ....... iako je izlazni stepen sa Aleph CCS-om principijelno push pull .AC gain kod Aleph-a je isao od 40 do 60% , zavisno od pojedinog modela ; svi se slazu da je 50% AC gain ako nista drugo ono bar dobra polazna tacka za optimizaciju ampa za tvoje potrebe ; da prevvedem - 50% AC gain znaci da svaka polovina ampa doprinosi sa 50% u izlaznoj AC Amplitudi .dalje ne mogu da pisem , jer mi nije bas jasno sta ti je namera .

Pokušavam da razumem termin AC gain ali mi nekako ne ide...glava mi ne radi, treba mi kafa

[BlueSky]

Google mi, nažalost, više ne daje da uopšte listam knjigu, izgleda dok mi se ne promeni IP...nema veze, nacrtao sam sliku iz sećanja. Znači, on (autor, videti ovu temu) kaže da običnom izlaznom stepenu u klasi B povežemo na izlaz jedan VCCS koji će da "pomeri" crossover područje van okoline 0V, gde pojačavač provodi najviše vremena, tako da se sada izlazni tranzistori pale/gase na nekoliko volti/ampera izlaznog napona/struje. To znači da pri manjim izlaznim signalima pojačavač radi u klasi A (donji tranzistor je uvek isključen), a tek pri većim naponima, odnosno struji, na izlazu dolazi i do paljenja donjeg tranzistora.

[BlueSky]

Problem je u tome što je on predstavio neke grafike izoblićenja koji su stvarno niski. Po mojim simulacijama, THD je izrazito nizak kada pojačavač radi samo u klasi A. Problem je kada nastane tranzicija sa klase A na AB, odnosno kada počinje da se uključuje i donji tranzistor. Tada dobijam izobličenje koje je veće i od obične B klase pa me zanima kako je on rešio taj problem sa tranzicijom sa A na AB, jer su na njegovim dijagramima izobličenja koja potiču od ove tranzicije mnogo manja. Dole je slika gde se vide izlazni napon, struje emitora NPN i PNP tranzistora i struja VCCS-a (I(D2)).

[BlueSky]

Otprilike, ovakva je situacija. Ovu sliku vadim iz malog mozgam i služi samo za ilustraciju, jer sam ja simulirao pre nedelju-dve

[Sipi]

U redu je sve to, ali mene interesuje koji je potreban nivo modulacije struje, iznos mirne struje, u zavisnosti od opterećenja, izlaznog napona....šta od čega zavisi i slični detalji...

Nema razloga da se mucis (sem edukativnih) - jednostavno, u svakoj varijanti to lose zvuci. Izgubio sam puno vremena igrajuci se s tim u raznim varijantama i jok, od tog testa nema 'leba - osim ko voli "svilenkaste" visoke Stvar je prosta, nema puno mozganja: Vbe od Q5 je cca. 0,65V i to odredjuje struju kroz CCS. Kada na bazu Q5 dovedemo uzorak naizmenicnog napona (zeljene amplitude) sa izlaza ampa, Vbe se menja a sa njime i struja kroz CCS. Dakle, kada zvucnik povuce vise struje, poraste i struja kroz CCS (i obrnuto) i spreci da pojacavacki tranzistori (Q9 do Q11) odu u kliping. Dokle to moze da ide (nivo do koga ce CCS podrzavati napore pojacavaca da isporuci potrebnu struju zvucniku) odredjuje amplituda uzorka sa izlaza koji menja Vbe od Q5. Taj "doprinos" CCS-a ukupnoj struji kroz zvucnik (40% do 60%, kako rece Zen) je tzv. AC gain CCS-a.

[Zen Mod]

dobra stvar ( mada Sipi ne priznaje nista dobro kod Aleph CCS-a ) je to sto je pobuda CCS-a u korelaciji sa realnim-trenutnim strujnim zahtevom od strane zvucnika ;meni se svidja bas koji isporucuje Aleph , ali se mora uzeti u obzir da ja imam poprilicno wakoo zvucnicke kombinacije , od kojih ni jedna ne predstavlja nista vise od laganog opterecenja za amp .no - u tom kontekstu i navodim moje omiljene sprave - da ispune moje zahteve .iskreno - jos nisam cuo nijedan moderan B klas amp koji me nije poterao iz sobe za pola sata - bar u zadnjih 5 godina ; secam se da sam cak i od Treshold Stasis-a pobegao , cim je covek prilozio signal da pogura one velike JBL monitore sa 15" i guza hornom ; na nizoj glasnoci - do je stasis jos bio u A klasi sve je bilo predivno ,ali kad ga je zakrljao ........ onda sam i ja zakrkljao ; mada - kad sad malo prebrojim loncice - vrlo je verovatno da se tadasnja Novosadska ( a mozda i prestonicka) majstorska plejada obucavala na njemu ...

[BlueSky]

Saznao sam da je amp koji koristi pomenutu A+AB klasu Cambridge 840A. Ovo zovu class XD. http://www.cambridgeaudio.com/content.php?PID=111&COID=63&Title=Learn+more+about+Class+XD+%99http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=111&Title=Summary

[Zen Mod]

znas za trik kako baciti OP u A klasu ?na bilo koji B klas amp stavi CCS izmedju izlaza i minusa i dobices blagodeti XD klase daklem - jedan mosfet i mali bip + nesto boranije od otpora i eto ga

[BlueSky]

Igraću se još malo sa ovim, u svakom slučaju, bilo bi dobro nabaviti onu knjigu.

[Zen Mod]

nisam bas upratio - mislis na 5-to izdanje "one" knjige ?

[BlueSky]

Da na peto izdanje te knjige

[Zen Mod]

ako pogledas na graf na Cambridge sajtu - to je bas to sto sam ti napisao ;Nelson navodi u papirima za svoje zadnje ampove ( XA ili vec kako - sve sam pomesao oznake .... ali se svodi da su SUSY , simetricni po sva 4 kvadranta , source folower izlaz ) da ima odredjen iznos SE bias-a ; e - negde na big DiyA je i rekao da ne koristi CCS , nego je njemu za tu potrebu dovoljno dobro i da stavi masala otpornike izmedju izlaza i minus napajanja .sto ce reci - probaj ....... na ampu koji ima malu mirnu struju - zvekni otpor da suce nekih 150mA i poslusaj ima li razlike ....

[BlueSky]

Gluv sam ja za te stvari, meni sva pojačala zvuče isto Bez obzira na to, probao sam, čisto iz znatiželje i na brzinu, 100 oma na AIWA stubu (napajanje +/-30V), svira potpuno isto sa i bez otpora.

[Zen Mod]

nadam se da si koristio i originalne AIWA zvucnike ....... na tome se SVE cuje

[BlueSky]

Ne, koristio sam svoje Salove