Srebrenocrni

Poslje par dana slušanja, nije bilo bitnijih promjena u zvuku ovih kutija s vunom.

Sigurno je potrebno još posla oko njih, a je to ne želim!

Tako da sam odlučio prodati ove zvučnike, sa ili bez kutija.

Fane sovereign tc 15-300. po cijeni 250 eura za par (ako treba i ove kutije s vunom ide u tu cijenu cijenu).

Fane se prodaju!

Spojio sam ih i slušao, zvuk nije bitno drugačiji s vunom, čak mislim da jedina razlika koju mogu primjetiti, ako se ne varam i to je moguće... da se visokotonsko područje pokvarilo, kao da se još više istaklo i dosta je zrnato-metalno-bezveze.

Bas se nije ništa povećao.

Ostali elementi zvuka su solidni, ali mislim da nije bilo vrijedno truda.

Možda sam u nečemu i pogriješio, a i sistem nije usviran, kao ni zvučnici, pustio sam da svira, a pojačalo je pojačano na 9 sati.

I također mogu reći da su preglasni, i to iritantno ne može se slušat kada se pojača više od 11 sati, na potencimetru pojačala. 

Kao da je porasla osjetljivost ili se varam, jer sve radim po sluhu.

Sutra ću opet slušat, nebi li čuo kakve promjene, mada čisto sumnjam.

Stavio sam i lavandu.

Danas sam završio sa punjenjem vune u zvučnike.

Filc je veličine  100x40 (debljine 6-7) cm i težine oko 0.5 kg. 

A ovo je nešto kao filc koji sam napravio presajući ovu vunu.

Donji dio kutije, kao što vidite na slici, ispod ove upornice sa 6 većih rupa  i dvije male je oko 100 l zapremine, i tu mislim ubacit raščupanu vunu.

Evo nešto sam počeo raditi oko zvučnika.

U gornji dio kutije polijepio sam na stranice unutra, 4 mm bitumen izolaciju.

Čerupam vunu već danima...

Napravio sami filc od vune koji ću postaviti u gornji dio kutije iza zvučnika, a donju komoru mislio sam natrpat raščupanom vunom cijelu ili možda griješim, tako da bi mi koristili savjeti od nekoga ko je se s time bakćao.

17 minutes ago, NIXIE said:

Na pravom si putu.

Bassreflex sa tvojim vozačem je nemoguća misija. Ne znam gdje bi bila ta grba, može se simulirati u nekom simulatoru, ali nema svrhe jer TS parametar tog drajvera definitivno nisu predviđeni za BR ili horne. Onaj simulator je pokazao zapreminu 1200+L za bassreflex loading. Znači OB, kompresija, aperiodično prigušivanje i razne varijante TL, MLTL itd. Ili da izbušiš zid i montiraš drivere, ali basa u tom slučaju nema, odnosno ima kao za fabričku krivu drivera.

Soba ti je odlična, uložio si se u akustički tretman to se retko viđa. 

Znači to aperiodično prigušivanje s one tri cijevi ili osmislit nekakvu drugačiju rupu i u nju dodavat vune, pa vidjet kako zvuči?

Pa kasnije ako to upali, a moguće je da se sa većom kutijom dobije još bolji zvuk, onda možda napravit još veće kutije.

Za sada nisam u mogućnosti da išta radim sa kutijama možda i mjesec dana, možda uspijem pronaći i tu poliestersku vatu do tad, pa onda idem u akciju.

A vi pišite svoje prijedloge i savjete, ili još bolje konkretne nacrte ako ih imate.

Ovo što ja napravim sve ću ovdje objaviti.

Za dobrobit svih!

A nisam ja tako daleko od Bajakova-Lipovca 40 km. koga bude zanimalo moće doći da to vidi i čuje.

14 hours ago, Pchelac said:

Kao bas refleks - to daje veliku grbu od 6 dB na 70Hz...ko zna,mozda ti se i to svidi.

Bolje ko sto kaze Nixie - rascupana vuna unutra (drajver se ponasa Kao da je u vecoj kutiji), i otvoris jednu tu rupu pa je zatvoris varioventom, pa poslusas, pa otvoris drugu pa isto...190 l izgleda mala kutija za taj drajver.A odziv trubica obavezno probaj da umiris filterom, njega mozes da menjas i uklonis po potrebi

Možeš li mi to malo pojasnit sa grbom od 6db, u slučaju bas refleksa, sta se u praksi događa sa kutijom i zvukom u sobi?

Nije problem poslje napraviti još veće kutije, samo da idu minimalno u širinu koliko je moguće i ako to nije katastrofa za rad te jedinice, ove kutije što su na slici sam išao minimalno koliko je moguće u širinu samo po 7-8mm (40cm)sa strana jedinice.

To je u glavnom zbog moje neke lude opsesije i vizije kakve takve ljepote zvučnika.

Šta da kažem kapitalistička moćna audio propaganda je uticala na mene... Ali se vadim i spašavam od mistike i mitomanije.

Zaboravio sam reći da je soba u kojoj su smješteni Fane zvučnici širine 5m, zid na koji se postavljau zvučnici i dužine 6m.  Visine 2.65m, solidna veličine 30 kvadrata, 80 kubika.

I solidno akustički tretirana, sa kombinacijom kvadratnog difuzora na prednjem zidu, u  ćoškovima, kao što se vidi su kutni abfusori, kao i bočno, to je ujedno bio najbolji i najjeftiniji dobitak u kvalitetu zvuka koji sam ikad dobio pogotovo za tako male pare.

Naravno opet sve po mome sluhu, jer i pored sve moje volje (da platim)i tehnološkog napretka civilizacije, ne postiji ovdje ni jedan ozbiljan majstor koji bi akustički tretirao ili ne daj bože projektirao prostoriju, ima njih koji prodaju muda pod bubrege koliko oćeš. To je koliko vidim jednak bauk kao i sve ostalo vezano za zvuk.

26 minutes ago, NIXIE said:

U principu, MLTL je vjerojatno bolji izbor, ako se može uterati u računicu. Zato kažem probati ovako kako je, damping, variovent, pa ako se popravi stvar dosta onda razmišljati šta dalje. Problem je što čovjek nema mernu opremu.  

Što se visine i položaja tiče za te usmjerene vozače mora da se cinculira, nagib unazad, ili podizanje na visinu ušiju, eventualno zaokretanje van ose ako prže uši. Ja nemam FR, ali recimo nagib zvučnika unazad mijenja više zvuka nego bilo kakav kablić, i sa starim i sa novim vozačima. 

Dobre si mi ideje dao, ove kutije što su na onoj slici, sa kojima ću uradit još koji eksperiment, u stvari i ne moraju eventualno biti bačene, jer se okolo mogu oblijepit nekom drugom pločom odgovarajuće debljine jer su napravljene od iverice 18mm.

Tako bi se dodatno umrtvila i ojačala kutija.

Dakle, dobar prijedlog je da ih prvo nečim iznutra obložim, i kao kompresiju ponovo poslušam kako zvuči.

A onda izbušiti tri rupe fi 110 i ubacit cijev od kanalizacije dužine oko 10 cm u svaku rupu kao tri porta u suštini, možda s leđa? Pa i to poslušat.

Samo jedno pitanje još oko unutarnje ispune,

jel se baš mora lijepiti po zidovima sloj kao što je rečeno 10 cm, poliesterske vate ili se može  cijela unutrašnjost jednako ispuniti?

Pitam zato što imam dovoljnu količinu ovčije vune pa bio s njom mogao natrpat kutije?

13 minutes ago, Pchelac said:

Trebalo bi da pretrese temu o Fane 15kama ma diyaudio.com... ima dvojica su postigli sa njima zvuk koji je više hifi...jedam je premazivao trubice nekim lepkom da ih stisa, drugi je uradio pasivni filter u slicne svrhe... treba im malo ispeglati odziv iznad 1KHz. 

Msm, maaalo 🤪

Trebalo bi to čuti, ljudi svašta pišu, barem smo se uto ucjerili svi mi koji se bavimo ovim hobijem, čisto sumnjam u to.

Tu temu sam sam čitao čim je otvorena to me i navuklo da kupim ovo.

Da ne govorim koliko bi samo bio krući kabinet s tom unutarnjom pregradom.  I jednostavniji za izradu, može se zgodno pristupit unutrašnjosti gotove kutije, po potrebi mjenjat damping ili ožičenje.

33 minutes ago, Pchelac said:

Sa tim dimenzijama moze transmisija

Ovo izgleda stvarno zanimljivo, jeli to visina kabineta 107 cm i još dodat debljinu mdf-a 2.5cm, dođe 112cm, čak i niže od mojih sadašnjih kutija, moglo bi to još u visinu, ako je moguće?

17 minutes ago, NIXIE said:

Da ne zaboravim, s obzirom na veličinu tog vozača, treba imati barem 3 otvora od 100 mm, dužine recimo 100 mm za aperiodično prigušenje.

Svaka ti čast na trudu, baren neki konstruktivan prijedlog.

A šta misliš kada bi kutiju povećao za barem 50 litara. 

Recimo 120x40x55 cm unutrašnje iskoristivosti rađen sa mdf 25mm. ili slično?

9 minutes ago, Vix said:

Jednom Tannoy, uvijek Tannoy... 

Gdje se može kupiti nova tannoy jedinica?

Nemoj mi samo reći da moram tražiti smeće po internet oglasnicima staro po 30 godina, koje neki pametnjakovići prerađuju i traže sulude pare za njih.

Meni nije vrijedan pažne bilo koji uređaj ili sredstvo toliko staro i prilično nepouzdano a i što bi se dovodio u ovisnost o tuđoj "pomoći" koje u stvari i nema, jedino da se luta po bijelom svijetu za igračkama za odrasle.

Kada je moguće kupiti gotovu stvar za manje para i priločno je sporno to da tannoy daje neki posebno bolji zvuk od ostalih, jer sam ih slušao od najmanjeg do najvećeg.

Ne daju oni svoju pamet za bagatelu, prošlo je vrijeme gotovih kit-ova za samogradnju, više čak nedaju u prodaju ni same jedinice.

Moraš ko i svaki pristojan građanin, kupit gotov proizvod, a ako bi  još da i dobro zvuči, onada treba prodati stan, kuću i, sl. 

Katastrofalna vremena za obične ljude u potrazi za zvukom (ako nisu pripadnici elite), magluština na sve strane.

1 hour ago, Pchelac said:

Usporedite woofer u bas refleksnim i zatvorenim zvučnicima

WWW.MH-AUDIO.NL

---

 

Evo cinculator, pa mozes da uporedis.

Da ja toliko znam nebi bio na forumima.

 Pošto ih (fane tc300) ja već imam u zatvorenim kutijama 115cm visine, 40 širine i 50 dubine,

dali neko ovdje zna izračunat za tu kutiju otvor za bas refleks, i u koji dio bi ga trebalo montirat, naprijed, nazag, gore, dole, itd...?

Da još i to probam kad sam već donekle dogurao.

Još jednom da ponovim, 

ne vidim smisla ni zvučnog, estetskog, a pogotovo financijskog ići s ovim Fane zvučnikom i u kakve kombinacije sa dodatnim troškovima.

To je samo za ljude koji su sami i nemaju znanja i para da riješe problem adekvatno.

Pa se mogu bakćat sa drvenarijom i na kraju mislit da su napravili pravu stvar. A drugi im nije pomagao i naplatio usluge, koje se u suštini više nemogu ni platiti, jer ovaj hobi je predaleko otišao...

Njega zvukovno nadmašuju sigurno prosječni scan speak drajveri, koji su po meni među najbolje zvučećim. Naravno Raal je broj jedan kada su visokotonci u pitanju.

Koji je smisao i potreba bakćat se sa kutijetinama od 100 i više litara, kada njega zvukovno može nadmašiti kuitija od 10l.

Ja da znam išta o samogradnji zvučnika nikad nebi niti pomislio na ovako nešto,

Jer na kraju krajeva, pošto ih imam i slušam, o zvuku mogu reći i to da je bez onih finih detalja koje imaju neki već spomenuti proizvođači, to je više grubi oštri i zrnati profesionalni zvuk, džaba se stavljaju ti snimci po internetu snimljeni mobitelom, ko ozbiljan se osvrće na taj zvuk koji čuje.

Treba to čuti u živo, ne kažem da nemaju i dobre zvučne starne kao što je u prvom redu isticanje tijela instrumenata i vokala zbog same veličine membrane, glasnoća, brzina, ali nema one fine rezolucije i detalja, koja isijava (i tjera da opet trošiš pare) iz zvučnika, sve je grubo i veliko bačeno pred tebe.

Bez obzira što sam ih slušao na nekompetentnom sistemu oni su svoje osobine dobro pokazali.

S toga i moj bratski savjet svima okanite se opsesije Fane-om, nije to to.

Gledam ovaj Lii audio ima i 18" širokopojasne jedinice. O čemu li se tu radi? Ja ih sigurno neću kupovati.

6 hours ago, Miko said:

Ko kaže da nema nacrt za Fane...Daj gledajte celu temu

Mora da bude ova ludačka kompresija sa pregradama

 

Čoveku dobro svira jer ono jeste kompresija.

 

Evo formule po kojoj računaju kompresije. Ne znam na koji način određuju veličinu ovih pregrada i rupa

Begam odavde...

 

.

Pa ja sam i rekao da na cijelom internetu imaju samo dva kakva takva konkretna nacrta.

Po meni nikakva.

To neće u moju sobu.

Pogledaj ovu ljepotu.

Prije 9 sati, Miko je rekao:

Kaže Zen da mora ovo

A fotelja i krevet su mi ispred.....Morao bi da podignem na metar i šesdeset OB .....Tako da ništa. 

To nikako.

Koliko mi je vazan zvuk toliko i izgled.

Šta da kažem, sem da imam veliku falinku, volim vitke  zvučnike, a ne ove zdepaste i široke, ako je je to jedini način da prosviraju kako treba ona ja više neću ništa radit.

Po ovoj tablici koliko ja razumijem, a ne razumijem dobro, uglavnom se o tome i radi, zdepasti, niski, široki, plitki.

Traži se nešto kao ova Filips samogradnja, na tom tragu dizajna, kao i na mojoj slici,

i ja sam napravio kutije koje su samo 2 cm šire od same jedinice, djeluju vitko, i meni puno bolje od ovog ružnog sa slike diy audio foruma.

35 minutes ago, NIXIE said:

Mora da ima, i to dosta. Otuda ti to zamućenje zvuka. Probaj da obložiš sve stranice iznutra poliesterskom vatom debljine 10cm, pa dodaj poslije još toga ali u više iteracija sa slušanjem efekta. Izvor zvuka (DAC u ovom slučaju) ti je najbitniji. Od toga sve kreće. Sve ono poslije toga, ne može popraviti inicijalno loš zvuk.

A šta misliš kada bih ugradio bas refleks cijev?

Pa umjesto kompresije prešao na bas refleks, koji po teoriji dodaje više basa?

Samo je problem kakva i kolika cijev treba za kutiju 190-200 litara?

I pitanje za ovu poliestersku vatu, gdje se to može nabavit te debljine i može li umjesto toga kamena vuna ili ovčija vuna?

11 minutes ago, Miko said:

Rođaci ako je ovo fabrička šema kutija onih koji su smislili ovaj drajver šta ja ima dalje da razmišljam. Oni su merili i lomili mozak.

Nepada mi na pamet ništa da merim. Samo ću da ih ubacim u ovo i kraj priče. Pa oni prodaju gotove kutije takve

 

To je za lii, a ne za Fane.

Kada bi neko znao tako nešto proračunat i za Fane to bi bilo dobro.

Od oka gledano meni se te proporcije vizuelno sviđaju, još se može malo poigrat s vanjštinom i napravit ukras u prostoriji.

Na stranici Cube audio imaju također gotove skice za samogradnju njihovih skupih jedinica, još bolje projektirane, kao nekakve transmisije. Dali je moguće tako nešto smislit i za ovaj Fane?

Što se mene tiče po pitanju Fane jedinica, ako se ne može napraviti pristojna kutija koja će dodati basa a da ne pokvari kvalitet zvuka, i bez dodavanja bilo kakvih drugih jedinica u kutiju, onda se isplati raditi s njima.

Ne vidim smisla praviti sa širokopojasnom jedinicom dvosistemac.

Tu opet dolazimo do ključnog problema, izrade skretnice, ili još dodatnih komplikacija sa aktivnim varijantama, da bi na kraju sigurno završilo u smeću.

Koji je smisao raditi takav dvosistemac, kada se mogu kupiti bolje jedinice za takav projekt a ne ovaj skromni Fane.

Njega svi uzimaju samo zato što u naivnosti i sluđeniosti čitanja po internetu ljudi bez znanja pomišljaju da mogu sami napraviti dobar zvučnik.

Dakle Fane isključivo sami u kutiji.

Što bi se s njima pravio dvosistemac kada postoji Raal i masa odgovarajućih basova za njega.

Slušajući ove moje Fane kutije i sjećajući se zvuka Raal-ovih visokotonaca muka mi dođe od ove samogradnje.

Ono što sam ja kao laik primjetio gradeći ove zvučnike u dvije varijante,

Open bafle u odnosu na ove kutije od oko 190l je slijedeće;

-Kutije su nešto tiše, smanjena je osjetljivost ali ne značajno (nisam mjerio pa nemam nikakve precizne podatke).

-Nešto lošiji zvuk ali ne bitno, uglavnom, bistri zvuk je postao nešto mutniji, pojavilo se nešto više basa ali ne bitno više.

Zvučna slika, timbar, atmosfera nisu baš dobri kao u open bafle konstriukciji.

Kutije su pravljene samo za pokus od iverice 18mm, kompresione su, znači potpuno zatvorene i imaju samo jednu upornicu unutra po sredini i prilično su rezonantne kada se pojača. Unutra nema ničega od dampinga i sl.

Tako da sam odustao od daljnjeg posla oko njih, sad me kopka radoznalost šta se sve još može čuti iz njih kada se bolja kutija izgradi i spoji ih se na dobar sistem.

Uskoro ću nabaviti dobar Dac, pa ću ih ponovo poslušat, da vidim hoće li se pojaviti imalo audiofilskog zraka iz njih... Pa da radim onda neke drugačije kutije.