zocky Napisano Mart 16, 2020 Share #1 Napisano Mart 16, 2020 Imam DAC sa AK4493 čipom i zelene Iskra TL-1M trafoe, hoću da balansirani signal konvertujem u nebalansirani. Prvo, da li treba bafer između DAC-a i trafo zatim da li treba nekakav filter da postoji i na kraju kako da ispravno terminišem trafo? Ovo: povezati sa ovim: Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 16, 2020 Share #2 Napisano Mart 16, 2020 na P strani kratko spojis Sa-Sb DAC pin 25(35) na P La DAC pin 26(36) na P LB na S strani kratko spojis Sa-SB S La ti je RCA Hot S Lb ti je RCA Gnd ne treba ti buffer pod uslovom da imas Rin sledeceg stepena veci od 10K spojis tako i poslusas - ako imas svega ( bass ) onda DAC ima dovoljno mooda (da ti ne treba buffer) ako imas falinku u basu , treba ti buffer ........ 4 komada , jedan po fazi , i to floating , ako su izlazi DAC-a ( a obicno jesu ) na nekom drugom potencijalu u odnosu na masu obicno bude na U+/2 ili tako nesto Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 16, 2020 Autor Share #3 Napisano Mart 16, 2020 Super, hvala na objašnjenju! GND DAC-a se ne spaja na sredini (Sa-Sb) trafoa? Šta je sa terminacijom u sekundaru? Merio sam osciloskopom četvrtku iz generatora, sa neopterećenim sekundarom ima mnogo "zvonjave" na ivicama. Stavio sam potenciometar i na oko 750E se prilično smiri ali ostane po jedan pik na ivici. RC član u različitim kominacijama vrednosti elemenata ne menja stvar, da li tu treba neki drugačiji pristup? Bez terminacije: Sa terminacijom: Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 17, 2020 Share #4 Napisano Mart 17, 2020 kao sto rekoh - DAC najverovatnije ima izlaze na nekom DC potencijalu , zato nema mogucnosti da spajas CT primara na masu a i zasto bi - ovako imas full differential svakako sto se tice terminacije sekundara , to moras da meris u kolu sa DAC-om , ne vredi pasulja ako napajas bilo kojim drugim generatorom dakle , spojis na DAC pa evaluiraj , oces cetvrtkom oces sinusom oces trouglom a i onda ta terminacija pije vode samo ako posle imas dovoljno veliki Rin sledeceg stepena da terminacija pstaje dominantna naravno da moze i RC kao loading , ali to ide na gadjanje za pocetak pocnes sa 10K , C izracunjas za nekih 50Khz , pa udesavas nema konkretnog recepta , jer sve zavisi od prirode DAC-a kao generatora mda , ima trik - preko primara stavis kond , pocni od 1n pa navise , to zna da smiri/izravna ako se pojavi vidljivo (cetvrtasta) interpolacija krive izlaznog signala prakticno radis smoothing krive kod nekog DACa vise kriticno , kod nekog manje ....... narocito kod DACova sa strujnim izlazom , ali se javlja i kod ponekih sa naponskim Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 17, 2020 Autor Share #5 Napisano Mart 17, 2020 U pravu si, merenje sa generatorom nema veze sa onim što se dešava kada se kroz DAC pusti četvrtka iz kompa (USB konekcija). Evo kako izgleda na 1KHz, terminisano sa 1K5+100nF (bez terminacije ivice signala za ceo podeok rastu) sa povezanim ulazom u amp : Interesantno je dešavanje od 7KHz pa na više, dobija se fina sinusoida od četvrtke a od 17KHz pa do 20KHz amplituda opadne za 50% Od 230Hz na niže kreće slabljenje da bi na 60Hz amplituda pala na 50% od onog što je na 1KHz. I šta nam govori ovakvo merenje, da li je ovo tipično ponašanje signalnih trafoa ili ovaj Iskrin i nije baš nešto? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Gosha Napisano Mart 17, 2020 Share #6 Napisano Mart 17, 2020 Zasto 100nF u terminaciji? Na trafou ti lepo pise 600 oma: 600 oma. Probaj samo sa otpornikom na sekundaru od 680 oma. Mada mislim da je taj trafo koriscen u telefoniji i da nema dovoljno sirok propusni opseg za audio. Ako imas neki trafojcic od starih dialup modema mozes probati i sa njim i dobices slicne rezultate. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 17, 2020 Share #7 Napisano Mart 17, 2020 trafo je ko pišta za ceo audio opseg ako je poteran sa dovoljno niskom impedansom ovde to evidentno nije slucaj poteran sa JFet ili cevnim hibrid bufferom , peva ko sulud ........ prva iteracija Iron Pumpkin (provera koncepta) je svirala kod Wolanda za desetku kod mene Behringer Ultramatch svira vec 8 godina sa 600:1200 Iskra trafoom nakacenim direktno na DA chip , i nista vise Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 17, 2020 Autor Share #8 Napisano Mart 17, 2020 @Gosha u konkretnoj situaciji, sa DAC-om kao generatorom, proba terminacije rađena višeobrtnim potenciometrom pa je ispalo da je sa 1K5 najmanje degradirana četvrtka, zašto je to tako ne bih znao da ti kažem Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Gosha Napisano Mart 17, 2020 Share #9 Napisano Mart 17, 2020 3 hours ago, Zen Mod said: trafo je ko pišta za ceo audio opseg ako je poteran sa dovoljno niskom impedansom ovde to evidentno nije slucaj poteran sa JFet ili cevnim hibrid bufferom , peva ko sulud ........ prva iteracija Iron Pumpkin (provera koncepta) je svirala kod Wolanda za desetku kod mene Behringer Ultramatch svira vec 8 godina sa 600:1200 Iskra trafoom nakacenim direktno na DA chip , i nista vise Tako dakle, nisam bas sve lepo ispratio na forumu. Onako napamet sam dao svoju predpostavku. Nimalo ne sumnjam da je tako kako kazes. Znaci, Zocky moras jos malo da se potrudis oko pravilne inplementacije tog trafoa. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Gosha Napisano Mart 17, 2020 Share #10 Napisano Mart 17, 2020 1 minute ago, zocky said: @Gosha u konkretnoj situaciji, sa DAC-om kao generatorom, proba terminacije rađena višeobrtnim potenciometrom pa je ispalo da je sa 1K5 najmanje degradirana četvrtka, zašto je to tako ne bih znao da ti kažem Viseobrtni trimer ili potenciometar? Viseobrni potenciometri su zicani i uglavnom se koriste za DC, nikako u audio. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 17, 2020 Autor Share #11 Napisano Mart 17, 2020 Potenciometar je, misliš da može to što je žičani da utiče na rezultat kod terminacije? Zapravo, sada je običan metal film otpornik od 1k5 i osc. izgleda isto... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 17, 2020 Share #12 Napisano Mart 17, 2020 jednostavno i malo , jako dobre performanse ako se ne gadis konda na putu signala JFets bi mogli i bez kondova ali mnogo poskupo a sto nije poskupo ili je komplikovano nabavljati ...... ili ne odgovara ako hoces malo da zakomplikujes ( trimer ili dva na odgovarajucem mestu) moze ovo i DC sprega sa obe strane Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 17, 2020 Autor Share #13 Napisano Mart 17, 2020 Hvala! ako ti nije problem, postavi i sa JFET pa da vidim da li je izvodljiva realizacija. Ovaj sklop ispred ide duplo po kanalu, za oba diferencijalna izlaza isto? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 17, 2020 Share #14 Napisano Mart 17, 2020 sta ti vredi sa JFET da postavljam ? odnosno , hocu , ako imas ista od : BF862 , 2SK170, 2SK170+2SJ74 , 2SK369 , 2SK209, 2SK2145 ovakav jedan sklop po fazi , dakle dva po kanalu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 18, 2020 Autor Share #15 Napisano Mart 18, 2020 Probaću prvo ovo sa BJT što si predložio. Iskopao sam K170, 15 kom. i J74, 4 kom. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
simplicisius Napisano Mart 18, 2020 Share #16 Napisano Mart 18, 2020 JT-11SSP-8MA in Passive Output for Crystal D_A Converters-2.pdfPredlažem da ipak uradiš samo sa Iskra trafoom. Trebalo bi da je i taj Cristal dac sa naponskim izlazom koji bez problema gura 600 ohm trafo. Ja sam sklopio na osnovu JENSEN šeme. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
simplicisius Napisano Mart 18, 2020 Share #17 Napisano Mart 18, 2020 mutayu and djmilicic je reagovao/la na ovo 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 18, 2020 Autor Share #18 Napisano Mart 18, 2020 Hvala za predloženu šemu! Nije Cristal u ovom slučaju već AK4493, uporediću im karakteristike, ne bi me čudilo da su slične Probao sam samo sa trafoom, bez ovih filtera sa šeme. Večeras je DAC slušan u referentnom sistemu i vrlo lepo zvuči bez obzira na ona merenja ispred. Fali gain, pretpostavljam da je to zbog opterećenja trafoom i sporadično se oseti da fali malo energije u najnižim oktavama. Nije mi problem da probam sa baferom ispred trafoa, ništa ne košta a i šta bih radio u doba korone no da lemim... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
simplicisius Napisano Mart 18, 2020 Share #19 Napisano Mart 18, 2020 Prednost ove šeme je mogućnost podešavanja ofseta. Nije dobro da imaš napon koji prouzrokuje mirnu struju zbog i eventualne razlike + i - balansiranog izlaza. Ako je dovoljno velika može da prezasiti signalni trafo, pa čak i trajno namagnetiše. Ako nemaš simetriranje onda je nužan sprežni kondenzator. Uostalom izmeri napon, možda je idealan. Plus i minus treba da budu na oko pola napona napajanja - 2.5V i isti. razume se da izmeriš oba kanala! Veoma su važni izlazni otpornici sa dac. Oni oskladjuju izlaznu impedansu dac a sa 600 ohma Iskre. Ako sklopiš po ovoj šemi menjaj sekundarno opteraćenje dok signal ne bude najbolji. Pri tome to ti se možda neće najviše svideti zvučno! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 18, 2020 Autor Share #20 Napisano Mart 18, 2020 Super, hvala, probaću predloženo. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zocky Napisano Mart 19, 2020 Autor Share #21 Napisano Mart 19, 2020 Nove spoznaje posle današnjih proba i merenja: Prošli put sam propustio da utvrdim šta zapravo dobijam iz DAC-a i normalno da su usledili loši zaključci. Merenja rađena sa signalom ČETVRTKE iz online generatora Evo kako izgleda diferencijalni signal na izlazu DAC-a: Ranije uočen pad na krajevima frekventnog odziva, posebno sa gornje strane, videće se na narednim oscilogramima, koji kreće od 17,5KHz nije zbog trafoa već zbog ulaznog signala. Što se tiče donjeg dela spektra (prva slika), tu je održana amplituda ali od nekih 50Hz kreće izobličenje. Zašto je to tako, ne znam ali moguće da izborom nekog drugog od mogućih 6 tipova digitalnih filtera koje ovaj AK ima, može da se dobije drugačija karakterisika izlaza. To nije probano ali biće. Sledeća merenja su sa trafoom bez ikakve terminacije povezanim na Zenov bafer, istovremeno praćen signal sa izlaza trafoa na jednom kanalu i izlaz DAC-a bez ikakvog opterećenja na drugom kanalu: Sinusoidni signal na poslednjoj slici iznad je "interpretacija" četvrtk iz DAC-a, očigledno ne može da je prenese a ta "destrukcija" kreće lagano od oko 5KHz a ostatak spektra izgleda ovako: Dakle, ranije pomenutih 17,5KHz i pad amplitude koji odatle kreće i na 20KHz završava sa manje od 50% početne vrednosti. I za kraj današnje slikovnice, situacija kada su oba kanala snimana na sekundarima trafoa, sa terminacijom 1K5 i 100nF kojom ću se pozabaviti u sledećoj turi, s tim što je na jednom kanalu DAC-a bafer a drugi ide direktno u trafo: Šta ovo znači? Ja mislim da, a vi mi recite ako grešim, je izobličenje na kanalu bez bafera posledica loše terminacije te je dac opterećeniji no što treba dok bafer to koriguje na drugom kanalu DAC-a. Još jedan zaključak, overshoot koji se javlja dolazi iz DAC-a i to ni ispravnom terminacijom verovatno neće biti rešeno. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 19, 2020 Share #22 Napisano Mart 19, 2020 sta ti ja rece za dodatni C preko primara ? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah