Jump to content

Signalni trafo i DAC - kako ih spojiti?


zocky

Preporučeni Komentari

Imam DAC sa AK4493 čipom i zelene Iskra TL-1M trafoe, hoću da balansirani signal konvertujem u nebalansirani.

Prvo, da li treba bafer između DAC-a i trafo zatim da li treba nekakav filter da postoji i na kraju kako da ispravno terminišem trafo?

 

Ovo:

AK4493.jpg.e26ea77dd255a3a0afff9f20cc3b2f0a.jpg  

Parametri.jpg.9049cdece5bed0fb021aab08c7ad2c2c.jpg

povezati sa ovim:

 

t_iskra_tl-1m.jpg.8ae0208e24312f6a7791b2d2e0b4949e.jpg

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • Odgovora 34
  • Kreirano pre
  • Zadnji odgovor pre

Aktivni članovi u ovoj temi

Aktivni članovi u ovoj temi

Postovane slike

na P strani kratko spojis Sa-Sb

DAC pin 25(35) na P La 

DAC pin 26(36) na P LB

 

na S strani kratko spojis Sa-SB

S La ti je RCA Hot

S Lb ti je RCA Gnd

 

ne treba ti buffer pod uslovom da imas Rin sledeceg stepena veci od 10K

spojis tako i poslusas - ako imas svega ( bass ) onda DAC ima dovoljno mooda (da ti ne treba buffer)

ako imas falinku u basu , treba ti buffer ........ 4 komada , jedan po fazi , i to floating , ako su izlazi DAC-a ( a obicno jesu ) na nekom drugom potencijalu u odnosu na masu

obicno bude na U+/2 ili tako nesto

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Super, hvala na objašnjenju!

GND DAC-a se ne spaja na sredini (Sa-Sb) trafoa?

Šta je sa terminacijom u sekundaru?

Merio sam osciloskopom četvrtku iz generatora, sa neopterećenim sekundarom ima mnogo "zvonjave" na ivicama. Stavio sam potenciometar i na oko 750E se prilično smiri ali  ostane po jedan pik na ivici.

RC član u različitim kominacijama vrednosti elemenata ne menja stvar, da li tu treba neki drugačiji pristup?

Bez terminacije:

IMG_20200317_003440.jpg.e6672248a1612b2b8085b018c669c20d.jpg  IMG_20200317_001159.jpg.3f78a254eb709740ab60b313f2513cd4.jpg        

 

Sa terminacijom:

 

IMG_20200317_001817.jpg.3f6c3948cbb4dfbd1bcedf42b243fe67.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

kao sto rekoh - DAC najverovatnije ima izlaze na nekom DC potencijalu , zato nema mogucnosti da spajas CT primara na masu 

a i zasto bi - ovako imas full differential svakako

sto se tice terminacije sekundara , to moras da meris u kolu sa DAC-om , ne vredi pasulja ako napajas bilo kojim drugim generatorom

dakle , spojis na DAC pa evaluiraj , oces cetvrtkom oces sinusom oces trouglom

 

a i onda ta terminacija pije vode samo ako posle imas dovoljno veliki Rin sledeceg stepena da terminacija pstaje dominantna

naravno da moze i RC kao loading , ali to ide na gadjanje za pocetak

pocnes sa 10K , C izracunjas za nekih 50Khz , pa udesavas

nema konkretnog recepta , jer sve zavisi od prirode DAC-a kao generatora

 

mda , ima trik - preko primara stavis kond , pocni od 1n pa navise , to zna da smiri/izravna ako se pojavi vidljivo (cetvrtasta) interpolacija krive izlaznog signala

prakticno radis smoothing krive

kod nekog DACa vise kriticno , kod nekog manje ....... narocito kod DACova sa strujnim izlazom , ali se javlja i kod ponekih sa naponskim

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

 U pravu si, merenje sa generatorom nema veze sa onim što se dešava kada se kroz DAC pusti četvrtka iz kompa (USB konekcija).

Evo kako izgleda na 1KHz, terminisano sa 1K5+100nF (bez terminacije ivice signala za ceo podeok rastu) sa povezanim ulazom u amp :

IMG_20200317_021450.jpg.666904fb6377a6843d2d945f8b1325f4.jpg 

Interesantno je dešavanje od 7KHz pa na više, dobija se fina sinusoida od četvrtke a od 17KHz pa do 20KHz amplituda opadne za 50%

IMG_20200317_021616.jpg.671e6c7256414bad168a8420ef5fa2ad.jpg 

Od 230Hz na niže kreće slabljenje da bi na 60Hz amplituda pala na 50% od onog što je na 1KHz.

I šta nam govori ovakvo merenje, da li je ovo tipično ponašanje signalnih trafoa ili ovaj Iskrin i nije baš nešto?

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zasto 100nF u terminaciji? Na trafou ti lepo pise 600 oma: 600 oma. Probaj samo sa otpornikom na sekundaru od 680 oma.

Mada mislim da je taj trafo koriscen u telefoniji i da nema dovoljno sirok propusni opseg za audio.

Ako imas neki trafojcic od starih dialup modema mozes probati i sa njim i dobices slicne rezultate.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

trafo je ko pišta za ceo audio opseg ako je poteran sa dovoljno niskom impedansom

ovde to evidentno nije slucaj

poteran sa JFet ili cevnim hibrid bufferom , peva ko sulud ........ prva iteracija Iron Pumpkin (provera koncepta) je svirala kod Wolanda za desetku

kod mene Behringer Ultramatch svira vec 8 godina sa 600:1200 Iskra trafoom nakacenim direktno na DA chip , i nista vise

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@Gosha u konkretnoj situaciji, sa DAC-om kao generatorom, proba terminacije rađena višeobrtnim potenciometrom pa je ispalo da je sa 1K5 najmanje degradirana četvrtka, zašto je to tako ne bih znao da ti kažem :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, Zen Mod said:

trafo je ko pišta za ceo audio opseg ako je poteran sa dovoljno niskom impedansom

ovde to evidentno nije slucaj

poteran sa JFet ili cevnim hibrid bufferom , peva ko sulud ........ prva iteracija Iron Pumpkin (provera koncepta) je svirala kod Wolanda za desetku

kod mene Behringer Ultramatch svira vec 8 godina sa 600:1200 Iskra trafoom nakacenim direktno na DA chip , i nista vise

Tako dakle, nisam bas sve lepo ispratio na forumu. Onako napamet sam dao svoju predpostavku. Nimalo ne sumnjam da je tako kako kazes.

Znaci, Zocky moras jos malo da se potrudis  oko pravilne inplementacije tog trafoa.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 minute ago, zocky said:

@Gosha u konkretnoj situaciji, sa DAC-om kao generatorom, proba terminacije rađena višeobrtnim potenciometrom pa je ispalo da je sa 1K5 najmanje degradirana četvrtka, zašto je to tako ne bih znao da ti kažem :)

Viseobrtni trimer ili potenciometar? Viseobrni potenciometri su zicani i uglavnom se koriste za DC, nikako u audio.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

jednostavno i malo , jako dobre performanse ako se ne gadis konda na putu signala

JFets bi mogli i bez kondova ali mnogo poskupo a sto nije poskupo ili je komplikovano nabavljati ...... ili ne odgovara

 

ako hoces malo da zakomplikujes ( trimer ili dva na odgovarajucem mestu) moze ovo i DC sprega sa obe strane

 

 

buffer for zoki.png

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

sta ti vredi sa JFET da postavljam ?

 

odnosno , hocu , ako imas ista od :

BF862 , 2SK170, 2SK170+2SJ74 , 2SK369 , 2SK209, 2SK2145

 

ovakav jedan sklop po fazi , dakle dva po kanalu

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hvala za predloženu šemu!

Nije Cristal u ovom slučaju već AK4493, uporediću im karakteristike, ne bi me čudilo da su slične :)

Probao sam samo sa trafoom, bez ovih filtera sa šeme. Večeras je DAC slušan u referentnom sistemu i vrlo lepo zvuči bez obzira na ona merenja ispred.

Fali gain, pretpostavljam da je to zbog opterećenja trafoom i sporadično se oseti da fali malo energije u najnižim oktavama.

Nije mi problem da probam sa baferom ispred trafoa, ništa ne košta a i šta bih radio u doba korone no da lemim... ;)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Prednost ove šeme je mogućnost podešavanja ofseta.

Nije dobro da imaš napon koji prouzrokuje mirnu struju zbog i

eventualne razlike + i - balansiranog izlaza. Ako je dovoljno velika

može da prezasiti signalni trafo, pa čak i trajno namagnetiše. 

Ako nemaš simetriranje onda je nužan sprežni kondenzator.

Uostalom izmeri napon, možda je idealan. 

Plus i minus treba da budu na oko pola napona napajanja - 2.5V i isti.

razume se da izmeriš oba kanala!

Veoma su važni izlazni otpornici sa dac. Oni oskladjuju izlaznu impedansu dac a

sa 600 ohma Iskre.

 

Ako sklopiš po ovoj šemi menjaj sekundarno opteraćenje dok signal ne bude najbolji.

Pri tome to ti se možda neće najviše svideti zvučno!

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nove spoznaje posle današnjih proba i merenja:

Prošli put sam propustio da utvrdim šta zapravo dobijam iz DAC-a i normalno da su usledili loši zaključci.

Merenja rađena sa signalom ČETVRTKE iz online generatora

Evo kako izgleda diferencijalni signal na izlazu DAC-a:

709451055_DAC20Hz.jpg.1383f139497f94fb8971d2bf5f055885.jpg       475949230_DAC1KHz.jpg.6b836083c798a9c6c32b11d53b96b641.jpg    451019759_DAC10KHz.jpg.d0a027ee97deca99168ac0f71c73cf3e.jpg   

 

Ranije uočen pad na krajevima frekventnog odziva, posebno sa gornje strane, videće se na narednim oscilogramima, koji kreće od 17,5KHz nije zbog trafoa već zbog ulaznog signala. Što se tiče donjeg dela spektra (prva slika), tu je održana amplituda ali od nekih 50Hz kreće izobličenje. Zašto je to tako, ne znam ali moguće da izborom nekog drugog od mogućih 6 tipova digitalnih filtera  koje ovaj AK ima, može da se dobije drugačija karakterisika izlaza. To nije probano ali biće.

Sledeća merenja su sa trafoom bez ikakve terminacije povezanim na Zenov bafer, istovremeno praćen signal sa izlaza trafoa na jednom kanalu i izlaz DAC-a bez ikakvog opterećenja na drugom kanalu:

 

  20Hz.jpg.e82699f8999813559c88dbc8f9f2f336.jpg    1KHz.jpg.8222462c37623c04ed75c294583fffd6.jpg   10KHz.jpg.ec6c14289bd6e075f4e4513d80f0bf66.jpg 

Sinusoidni signal na poslednjoj slici iznad je "interpretacija" četvrtk iz DAC-a, očigledno ne može da je prenese a ta "destrukcija" kreće lagano od oko 5KHz a ostatak spektra izgleda ovako:

 

2019741096_175KHz.jpg.743698878bc93c5dda777e6370ae0c81.jpg   20KHz.jpg.19a93edc4c668e80615eb8bff2c1ff5c.jpg

Dakle, ranije pomenutih  17,5KHz i pad amplitude koji odatle kreće i na 20KHz završava sa manje od 50% početne vrednosti.

I za kraj današnje slikovnice, situacija kada su oba kanala snimana na sekundarima trafoa, sa terminacijom 1K5 i 100nF kojom ću se pozabaviti u sledećoj turi, s tim što je na jednom kanalu DAC-a bafer a drugi ide direktno u trafo:

 

1835204269_bafer1KHz.jpg.fada00ab3503b6e84566254128883000.jpg   

Šta ovo znači? Ja mislim da, a vi mi recite ako grešim, je izobličenje na kanalu bez bafera posledica loše terminacije te je dac opterećeniji no što treba dok bafer to koriguje na drugom kanalu DAC-a. Još jedan zaključak, overshoot koji se javlja dolazi iz DAC-a i to ni ispravnom terminacijom verovatno neće biti rešeno.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...