Jump to content

pojačalo a da tera 1 ohm-ske zvučnike


goggolar

Preporučeni Komentari

1 hour ago, Borko_KA said:

Teoretski a i praktično ako je sve propisno urađeno, trebalo bi da svako push pull pojačalo može da "tera" 1 om

Samo teorijski, sa idealnim tranzistorima fantasticnih pojacanja i radnih karakteristika.

Realno samo pojacala koja mogu da isporuce znacajne struje pri 20-50V, a to su u umnosku kilovati...i brojni parovi u uzlazu.

"Svaki" pus pul naravno da ne moze da drajvuje 1 om, dapace, jedno 99% pus pul pojacala ne moze da drajvuje ni 2 oma...

A i taj Krell ce doci u iskusenja...on trpi 1 om u kratkim intervalima, ne kontinualno...

Mozda neke Susurinove sprave za zavarivanje, D' agostino i sl  izlozbe nekoliko desetina tranzistora u izlazu...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Komercijalna pojačala sa sofisticiranim zaštitama mogu te zvučnike da protumače i kao kratak spoj pa da ne startuju uopšte.

Primer je Cambridge Audio, noviji ampovi. Može namerno da se napravi kratak spoj na izlazu, uključi i ništa se ne desi...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, djmilicic said:

Sa taka dva, trajvanske šine more da variš! 

Yeah. Malo stvari je ovako dobro uradjeno, stari Peavy je kao njemacki tenk Tigar. Koristio sam Peavy 80-tih, jos veci model od ovog. Mogao si pozadi da ubodes skretnicu ( izdledala je kao ruske lampe sa metalnim kucistem ).  I onda razbija kamen u bubregu, zuci , izbacuje plombe. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

20 hours ago, vladd said:

 

Realno samo pojacala koja mogu da isporuce znacajne struje pri 20-50V, a to su u umnosku kilovati...i brojni parovi u uzlazu.

"Svaki" pus pul naravno da ne moze da drajvuje 1 om, dapace, jedno 99% pus pul pojacala ne moze da drajvuje ni 2 oma...

 

Odličan si za neki tabloid, izvučeš pola rečenice i komentarišeš van konteksta.... 

Nebitno, bitno je samo da se nešto napiše, ko i uvek. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Postoje dva sustinska, neka su i tabloidna razloga. Ali je ocito diskusija kao diskusija zaboravljena vestina.

Netacna je cak i uslovljena recenica, cela ili parcijalna...

Pus pull pojacavaci nisu samo ekskluzivnog i retkog, luksuznog roda, vec i svi standardni, kod kojih i jeste "sve kako treba" i u realnom opsegu. I daleko da trpe jedan om. Malo se srece medju nama recimo ekskluzivni Lamm...deklarisan da radi na jednom omu, ali sto zvucnik(cic) iz posta ne bi preziveo...

https://lammindustries.com/pages/power-amplifiers-m1-2/

Drugi razlog je sam incident jednog oma(realni ili nominalni), besmisleni napor koji pojacavac treba da drzi u kontroli, suzenog naponskog opsega a uvecanih strujnih dogadjaja. Pojacala su glupa, ona samo ulazni signal pojacaju naponski za zadat broj decibela, pozeljno linearno. Struje koje se pojave su samo posledica ponasanja potrosaca...i pojacavac ima ogranicen odgovor na taj problem.

To nije deo sveukupnog kompromisa oko zvucnika koji treba jednoznacno razmatrati, posto je naivni pokusaj "inovacije", osvetljavanje i nekorektno delovanje  na jedan usko parcijalni aspekt svih prisutnih i medjusobno uvezanih kompromisa...

Uz sve vec navedene razloge pogresnosti tog pristupa.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

U sustini malo je elektronike radjeno namenski za audio...uglavnom je preostajao otpad od industrije ili ostalih bitnih i profitnih grana...

A sa druge strane, audio obiluje razlicitim dinamikama i frekvencijama signala, i znacajno se razlikuje od konstantnih frekvencija ovako ili onako modulisanih, od prilicno ustaljenih rezima rada ili uniformnih opsega funkcionisanja u  industriji. Ne postoji situacija kada je potrebna samorelaksacija komponente, odsustva pobudnog signala (osim pri iskljucenju uredjaja).

Za razliku od audio zone. Posle kresenda pauza...ko ce da ugasi tranzistor i da relaksira protok struje i gde...?

I tu lezi sva kompleksnost audio elektronike, u raznovrsnosti signala koji prolaze kroz elektronske komponente u njihovim uskim linearnim opsezima...

 

Pa me jos vise cudi pristup nepotrebnog kinjenja elektronike mizernim radnim otporom i guranje u nelinearne zone rada....kao zanimljivo?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

smesna je tvrdnja to za push-pull i 1 ohm.vlad je u pravu i tu ne treba vise drviti.i nije isto 4 zv. po 4 ohma u paral. i jedan od 1 ohma.i ponovo skrecem paznju za meh. karakteristike spulnu tog zv.za 20w kolika joj je masa.i odatle sve polazi.ima valjda neki bolji poznavaoc teorije.a o el.karakter. da i ne govorim.evo sta kaze cuveni om:

acfe2a4s-960.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 12/31/2019 at 3:12 PM, Borko_KA said:

Koliko se razumem u konstrukciju zvučnika(površno) ako imaš recimo jedan isti model drajvera na 4 i 8 oma, ovaj sa manjom impedansom ima duplo veću ostljivost, tako da se sa 1 om to još umnožava tako da bi trebalo da drajveri imaju veću osetljivost i da ti ne treba neka preterana snaga ampa. 

Ako se specificira na 1W treba da bude ista osetljivost, ako se specificira na 2,83V (što je dosta lakše meriti zbog promenljive impedanse zvučnika) onda manja impedansa vuče više snage pa se dobija veća oseljivost.

Ako mu treba 10W na 1om to je struja 3,2A RMS a pikovi +- 4,5A to nije veliki problem. Ako treba 30W onda ide 5,5ARMS i pikovi +- 7,8A, to je već malo veći izazov, ali nije neostvarljivo ako se struja podeli na više tranzistora. Pretpostavljam da su mosfet u prednosti nad bipolarnim zbog potrebne struje za pogon izlaznog stepena.

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ako se specificira na 1W treba da bude ista osetljivost, ako se specificira na 2,83V (što je dosta lakše meriti zbog promenljive impedanse zvučnika) onda manja impedansa vuče više snage pa se dobija veća oseljivost. Ako mu treba 10W na 1om to je struja 3,2A RMS a pikovi +- 4,5A to nije veliki problem. Ako treba 30W onda ide 5,5ARMS i pikovi +- 7,8A, to je već malo veći izazov, ali nije neostvarljivo ako se struja podeli na više tranzistora. Pretpostavljam da su mosfet u prednosti nad bipolarnim zbog potrebne struje za pogon izlaznog stepena.

 

 

 

Andrew Jones je u jednom intervjuu obrazložio manipulaciju osetljivosti 4 i 8 omskih drajvera prilikom prodaje zvučnika i slušnih testova a to je da na istom položaju potenciometra jednog pojačala (naravno pod uslovom da pojačalo nema posebne terminale za 4 i 8 oma i da oba zvučnika imaju istu nominalnu osetljivost), 4 omski zvučnik će biti cca 3 dB glasniji budući da je velikoj većini modernih pojačivača napon referenca, pa će za istu vrednost napona 4 omski zvučnik "pustiti" cca 2 x veću struju a pošto itenzitet el magnetnog polja zavisi od struje koja kroz zavojnicu protiče, samim tim će i glasnoća 4 omskog zvučnika biti duplo veća, tj za 3 dB veća na logaritamskoj skali ali će i angažovana snaga pojačivača biti duplo veća u odnosu na 8 omski zvučnik. 

Naveo sam da je u pitanju manipulacija zato što za isti položaj potenciometra 4 omski zvučnik zvuči glasnije, što kupci percipiraju kao dinamičnije i bolje (što može a i ne mora biti istina, zavisi od ostalih karakteristika zvučnika) i u većini slučaja se proda 4 omski zvučnik pre nego 8 omski, dakle forsiranje 4 omskih zvučnika je poprilično motivisano prodajom, a pojavom i razvojem tranzistora, koji su strujni uređaji, to više nije problem što je on Andrew Jones između redova i priznao.

 

Naravno, ovu manipulaciju narušavaju current drive, tj current reference pojačivači, koji su i onako izuzetno retki u današnje vreme...

 

Upravo su 4 omski zvučnici svoju početnu popularnost doživeli u audio opremi za kola budući da je DC napon ograničen na 12 V, pa se sa nižim naponom mogla izvući veća snaga pojačivača i glasnoća zvučnika i upravo su tamo počeli da gađaju te suludo niske nominalne impedanse od 1 om, pa je najbolje u tom segmentu tražiti i pojačivač za probu drajvera, jedino je potrebno dodati ispravljač pre pojačala.

 

Ima veliki broj pojačivača za automobilske audio sisteme (uglavnom bass pojačala) deklarisanih za rad sa zvučnicima sa 1 om nominalnom impedansom za "sitne" novce, naravno kvalitet reprodukcije je upitan, ali je bolje sa njima probati pre nego što se sprži neko skupo i ozbiljno hifi pojačalo...

 

Do duše, za potrebe automobilskih audio sistema uglavnom se koristi paralelna veza 4 x 4 om drajvera, gde pojačalo "vidi" opterećenje od 1 oma, ovde ne ulazim u ranije pomenute probleme konstrukcije jednog zvučnika sa nominalnom impedansom od 1 om, što i nije predmet teme...

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

22 minutes ago, milenkotulencic said:

Andrew Jones je u jednom intervjuu obrazložio manipulaciju osetljivosti 4 i 8 omskih drajvera prilikom prodaje zvučnika

To se zna od početka svega vezanog za zvučnike. Ne znam da li je obrazložio da je 3db malo glasnije subjektivno, a upravo je u tome štos, malo glasnije i zato zvuči bolje (dok jadno tranzistorsko pojačalo radi duplo napornije). To je slučaj i sa muzičkom fajlovima, pločama, pojačalima, DA konverterima, CD plejerima i mnogim drugim stvarima. Ono što malo glasnije zvuči preferiramo kao bolje, te zato treba ozbiljno pristupiti upoređivanju uređaja kako se ne bi izvlačili pogrešni zaključci.

22 minutes ago, milenkotulencic said:

Naravno, ovu manipulaciju narušavaju current drive, tj current reference pojačivači, koji su i onako izuzetno retki u današnje vreme...

Kod lampaša imaš 8 ohm i 4 ohm tap, tako da nema te pojave ako zvučnike povežeš korektno, ista je snaga za isti ulazni napon, a oni nisu tako retki.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kod lampaša imaš 8 ohm i 4 ohm tap, tako da nema te pojave ako zvučnike povežeš korektno, ista je snaga za isti ulazni napon, a oni nisu tako retki.

Nije smeo previše da širi temu u intervjuu, budući da su on i njegovi poslodavci u toj igri... 

Napomenuo sam ranije i izuzeo generalno pojacivače sa posebnim terminalima (što je naravno najčešće kod lampaša zbog lampi kao naponskih uređaja i sprežnih trafoa na izlazu) gde nema mogućnosti za manipulaciju, pre se misli na recimo tvorevine Nelsona Pass-a kao što je First Watt F1 i sl, no možda je to bila zbunjujuća klasifikacija...

 

Tj kada se pogledaju karakteristike dela FW uređaja, izlazna snaga je manja za 4 omsko opterećenje u odnosu na 8 omsko (npr. Aleph J, F1, F1J, F3, J2, SIT-1, SIT-2) no odo ja u offtopic...

 

U pogledu izbora opreme i okolnosti slušanja, kao i sinergiji (pri tom se najviše misli na usklađivanje komponenti u pogledu izlaznih i ulaznih impedansi) treba biti izuzetno oprezan.

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, milenkotulencic said:

Tj kada se pogledaju karakteristike dela FW uređaja, izlazna snaga je manja za 4 omsko opterećenje u odnosu na 8 omsko (npr. Aleph J, F1, F1J, F3, J2, SIT-1, SIT-2) no odo ja u offtopic...

Nije offtopic, kad ja A klasa u pitanju,  ako se želi da ostane u A klasi, onda na raspolaganju imaš mirnu struju kod SE i  2x mirnu struju kod PP. Samim tim izlazna snaga pada na nižim impedansama. Zavisi od svakog konkretnog pojačala, ako može da ide u AB klasu onda je snaga veća na 4 nego na 8 oma, ali napajanje to mora da isprati naponski. No kako bilo, 1 om je ekstremni slučaj, treba imati i kablove za to, ali i pojačalo jako malog izlaznog otpora da ima barem nešto malo damping faktora.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Naravno, jedino što se komercijalna pojačala npr. Aleph 3, 5... uglavnom projektuju tako da mirna struja može da pokrije dupliranje snage pri opterećenju od 4 oma, tj projektuju se sa uzimanjem u obzir 4 omskih zvučnika, dok dobar broj FW pojačivača ne.

 

A što se tiče damping faktora za 1 omski zvučnik, upotrebili ste pravi izraz "bar malo", tu se na više od bar malo i ne može računati. Iskreno me interesuje kako će to svirati...

 

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

evo ko da sam ja napisao,iz severnog dela c.gore:

Сопротивление динамиков

 
Опубликовано: 12 октября 2017
Просмотров: 42216

Что такое сопротивление динамиков? В чем его суть?

Классическое определение понятия нас не интересует. Важна его суть. Если взглянуть на сопротивление со стороны усилителя, то это нагрузка, на которой рассеивается почти вся развиваемая им мощность. Иными словами, это некоторый резистор, на котором превращается в тепло почти все, что выдает усилитель.

Именно не в звук преобразуется электроэнергия, а в тепло. Лишь малая доля превращается в энергию звуковых волн, менее десятой части процента.Все остальное - просто разогревает катушку. Это очень важный момент. Все киловаты, которые вы подаете на свой саб, перерабатываются им просто в тепло. 
Это норма, объективная реальность. Для того, чтобы диффузор динамика совершал колебательные движения (то есть звучал), нужно чтобы по цилиндрической катушке, прикрепленной к дифу и помещенной в магнитное поле постоянного магнита, протекал ток, который вступает во взаимодействие  с этим магнитным полем.  Очевидно, что сопротивление катушки здесь негативный фактор, который просто приводит к потерям. В идеале его вообще не должно быть. Тогда энергия электрического сигнала не расходовалась бы на нагрев катушки и полностью превращалась бы в звуковую энергию. Но это конечно не возможно. Катушка имеет некоторое сопротивление, поэтому потери всегда есть и они очень большие.

Почему сопротивление старых динамиков выше, чем новых?

Лично я в своей практике встречал динамики (или колонки) с сопротивлением 80 Ом, 40 Ом, 16 Ом, 12 Ом, 8 Ом, 4 Ома, 3 Ома, 2 Ома и даже 1 Ом. Речь не идет о сабах. Там встречаются 0.5 и даже ниже. По годам выпуска эти динамики выстраиваются в такой же последовательности. То есть самые старые имеют наибольшее сопротивление и чем моложе динамики, тем их сопротивление ниже. Вообще снижение сопротивления нагрузки - это общий тренд для всей звуковой аппаратуры. В автозвуке он проявляется сильнее, чем в других направлениях. 1-омные динамики только начали появляться и пока только в штатных системах, но, думаю, в течении нескольких лет мы увидим и 0.5 Ома. Тенденция понятная, потери снижаются, для автопроизводителей это важно.

Почему, собственно, лет пятьдесят назад сопротивление акустики было больше? Ответ довольно прост. Усилительная аппаратура того времени не могла работать с низкоомной нагрузкой. В наше время элементная база и схемотехника усилителей другая. Есть возможность выпускать и продавать достаточно доступные и надежные изделия с низким выходным сопротивлением. У старых усилителей было высокое выходное сопротивление. 

"Взаимоотношения" усилителя с нагрузкой легко объясняется с помощью закона Ома для полной цепи.

E=Ir+IR

где
E -ЭДС источника
I - ток в системе источник-нагрузка
R - сопротивление нагрузки

Итак, это закон Ома для полной цепи. В случае с усилителем и колонкой он значительно более сложный, но для понимания пойдет в таком виде. 
В роли ЭДС источника у нас выступает выходной сигнал усилителя, I - это общий ток, протекающий через колонку и усилитель, r - выходное сопротивление усилителя, R - сопротивление колонки.
Если умножить обе части на ток I, получится уравнение баланса мощностей

EI=I2r+I2R

P=Pr+PR

P - мощность усилителя
Pr - мощность, рассеиваемая на выходном сопротивлении усилителя (потери в усилителе)
PR - мощность, рассеиваемая на звуковой катушке динамика

Из этих уравнений видно, что часть мощности усилителя рассеивается в нем самом, нагревая его. И чем меньше его выходное сопротивление, тем меньше потерь. Но на самом деле, это не самое важное. Большое значение имеет соотношение сопротивления нагрузки и выходного сопротивления усилка. Его называют коэффициентом демпфирования или демпинг фактором. Если, например, сопротивление колонок и выхода усилителя примерно равны, половина развиваемой мощности будет рассеиваться в самом усилителе. Он просто будет сам себя нагревать. На практике такое не встречается. R во много раз больше r, в сотни раз. Часто бывает обратный случай, когда R мало или близко к нулю - если, например, закорочены колонки. Тогда вся мощность усилителя рассеивается в нем самом. Он быстро перегревается и, если нет защиты по КЗ, может сгореть.

Подытожим. У старых и древних колонок и динамиков было высокое сопротивление, потому что они работали с усилителями с высоким выходным сопротивлением. Современные усилители и колонки имеют гораздо более низкое сопротивление, чтобы обеспечить меньший уровень потерь. Снижение сопротивления колонок - общий тренд

Почему не стоит подключать к усилителю нагрузку меньше нормы?

В инструкциях к усилителям всегда указано сопротивление (или диапазон значений) нагрузки. Стоит ориентироваться именно на него. Если производитель допускает использовать нагрузку в 2 Ома, меньше подключать не стоит. Меняется баланс мощностей в системе усилитель-нагрузка, причем потери в усилителе растут быстро. Многие замечали, что при включение усилителя мостом на 2 Ома. нагрев резко увеличивается. Хотя в 4 Ома работал и не нагревался почти. То же самое при поканальном подключении, но в меньшей степени.

Как распределяется сопротивление между каналами при мостовом включении?

Никак оно не распределяется. Сопротивление нагрузки никакого отношения к режимам работы усилителя не имеет. При мостовом включении вы мобилизируете ресурсы двух каналов на работу с одной нагрузкой. Мост способен пропустить гораздо больший выходной ток, что очень важно при работе с сабвуфером. Но вместе с тем, у моста больше выходное сопротивление. Поэтому и доля потерь на нагрев больше. Именно поэтому не стоит подключать к мосту нагрузку меньше нормы. Перекос будет еще больше. Мало того что уменьшается R, так еще и r увеличивается. Навалил, и за пару минут усилок раскалился как печка.

Реактивное сопротивление.

До сих пор речь велась о полном сопротивлении или импедансе, кому как нравится. Как известно, оно состоит из активной и реактивной части. Активная часть постоянна, именно на ней рассеивается мощность усилителя и превращается в тепло. Реактивная составляющая связана с индуктивностью катушки растет с ростом частоты. Например, у саба в рабочем диапазоне сопротивление может быть нормальным, а в СЧ диапазоне уже в несколько раз выше. Индуктивность катушки как бы служит сама для себя фильтром низких частот и середину и верха не пропускает.
Есть еще одна интересная составляющая полного сопротивления. О ней практически никогда не упоминается. Любой динамик, хоть саб, хоть середина, хоть пищалка, по сути является электрической машиной. Ведь он преобразует электрический сигнал в механические движения. Но только не во вращательное, как типичный электромотор, а в возвратно-поступательное. И, как почти все электрические машины, динамик обратимая электрическая машина. Все знают, что двигатель постоянного тока может быть генератором, если вращать его вал и снимать с него напряжение. Так же и динамик. Если принудительно двигать диффузор (например саб можно рукой прокачать), на клемах динамика появится сигнал. Слабый довольно, но будет. Когда дианмик работает, он является не только нагрузкой, но еще и генератором сигнала, причем чем больше амплитуда колебаний дифа - громкость выше - тем более сильный сигнал генерирует динамик. Этот сигнал может быть как полезным, так и совершенно вредным. 
Рассмотрим саб. Собственная резонансная частота саба всегда находится в его рабочем диапазоне. На ней колебания диффузора максимальны, динамик генерирует мощный сигнал, который противостоит сигналу усилителя. Это выражается в виде резонансного горба на импедансной характеристике динамика. Это помогает ограничить амплитуду колебаний диффузора и не порвать его. Хотя с другой стороны отдача саба тоже падает.
На среднечастотниках этот эффект не проявляется, так как у них соственный резонанс по идее лежит намного ниже рабочего диапазона.
А вот с рупорными пищалками дело обстоит намного хуже. У них резонансы бывают очень близко к рабочему диапазону или прямо в нижней его части. Подвижка пищалки генерирует довольно мощный сигнал в области собственного резонанса, который сильно искажает сигнал усилителя. Плюс еще сама подвижка призвуки добавляет. Это приводит к тому, что пищалка звучит с пластмассовым или металлическим призвуком, да еще и как-будто в банке. Если это явление не погасить, звук будет не приятным с просверливающим мозг призвуком.

acfe2a4s-960.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 4 months later...
On 12/26/2019 at 1:53 PM, damic said:

Da ne bude nedoreceno, koristim 2 komada SAXR55 u stereo modu za 4 suba, pri cemu svaki daje oko 2 x 200W/6Ohms. Treci Panasonic je na bas panelima Apogee Duetta Signatures (ranije na Apogee Stage) a od 450Hz pa navise je cetvrti amp Pioneer M-90a (2 x 200W/8Ohms) na uzanom ribonu. Sistem je aktivan.

Svi Panasonici rade besprekorno bez kvara jos od 2006.

BTW, TI Equibit cipove koristio je u to vreme i Lyngdorf/Tact.

 

Jeste stara tema, valjda ne smeta sto se vaskrsava. Dosta sam citao o ovim Panasonic risiverima i u nekim sam razmisljanjima da mozda i pazarim jedan.

E sad, o XR55 se sve zna i da je prilicno dobar uredjaj, mene pored njega zanimaju i modeli kao sto su 58, 59..

Da li su to zvucno priblizno slicnog karaktera i ima li razlike u iznutricama u odnosu na 55-icu ili je samo razlika u broju HDMI slotova?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...