Jump to content

pojačalo a da tera 1 ohm-ske zvučnike


goggolar

Preporučeni Komentari

43 minutes ago, vladd said:

Nebitno, sala...podnece ali ce djuskati..

Problem je veci u zvucniku i kuvanju kalema.

Ma sve jasno, pitanje je i da li mogu i tranzistori to da podnesu, sve je ovo teoretski, no na manjim snagama je probano i radi bez problema (kako Zvu kaže).

A kao što rekoh, suviše je jeftino za ne polemiti i dati mu šansu.

@goggolar Ja sam ga okarakterisao kao toliko neutralan amp, da bi audio inžinjeri u studijima bili prezadovoljni. 

@bnb Malo sam nešto slušao BatoMM na FAK-u, nedovoljno da ocenim sad neko poređenje, ali i Bato je jedan jako neutralan amp, i takođe, po rečima konstruktora Macole, može da podnese jako niske impedanse na izlazu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

46 minutes ago, Aleks said:

može da podnese jako niske impedanse na izlazu.

U bridge modu podnosi niske impedanse? Nisam siguran, svaki pojačavač u mostu vidi pola impedanse. Za to ti treba paralelna veza a ne bridge. Kod nje je najbitnije upariti otpornike u NFB da budu identična pojačanja. Ja bih pre išao na to obzirom da LM3886 ima dobre zaštite i lepo svira, može i bez PCB da se uradi, a ima i gotovih PCB na Aliju.

A za ono pojačalo na 1om, što manji napon napajanja, mnogo je i +-24v za ovaj Fostex prerađeni.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

44 minutes ago, Aleks said:

pitanje je i da li mogu i tranzistori to da podnesu

Preciznije sta sve i kako da podnesu.

Problem je linearnosti, ako je to uopste problem, zbog opsteg ljubiteljisanja nelinearnosti, suma i koloracije. Dodavanja nekih dimenzija bazicnom zvucnom zapisu.

Tranzistore treba drzati u odredjenim opsezima i napona i struje, zarad linearnosti i odrzanja pojacanja. Jedan tranzistor i 10A je problem na vise nacina...pobude, pojacanja, na kraju krajeva sta ako nestane signal, sta ce to relaksirati tranzistor iz situacije proticanja velike struje...

I tu resenje spava u velikom broju izlaznih tranzistora...i svih muka drajvovanja, linearnosti u paralelnom radu...

A posebna prica efikasnosti  preradjenog motora zvucnika, cemu 1 om, ako je magnetno polje takvo kakvo jeste...ti "omi" su problem, a doprinos radu zvucnika je induktivnost i njen odnos prema linearnom polju. Ako neko odluci da ne uveca induktivnost, vec protok struje, pitanje je manipulisanja velikim strujama i menadzmentu grejanja. Velike struje nose cistu energiju, nema tu suptilnosti i finesa detalja

Razumeo bih, donekle prisutnost neke druge dodatne akcije, ogromne magnete, ili fild koil opcije...ili hladjenje tecnim azotom :D 

Malo naivan pokusaj resavanja problema porasta impedanse zvucnika na niskim frekvencijama. 

Pride sto to nije jedina "impedansa" sistema....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, Aleks said:

Ma sve jasno, pitanje je i da li mogu i tranzistori to da podnesu, sve je ovo teoretski, no na manjim snagama je probano i radi bez problema (kako Zvu kaže).

A kao što rekoh, suviše je jeftino za ne polemiti i dati mu šansu.

@goggolar Ja sam ga okarakterisao kao toliko neutralan amp, da bi audio inžinjeri u studijima bili prezadovoljni. 

@bnb Malo sam nešto slušao BatoMM na FAK-u, nedovoljno da ocenim sad neko poređenje, ali i Bato je jedan jako neutralan amp, i takođe, po rečima konstruktora Macole, može da podnese jako niske impedanse na izlazu.

Aleks,ja kad vidim na šemi drajver bc 639/640 i drajvuje sa kolektora,pa SA /SC koji isporučuje struju sa kolektora na zvučnik imam "sliku" nekog

hi-end sklopa.Ja volim "aktivne" sklopove.Ako je,po tvojim rečima,neutralan, zvučno, ja bih to napravio.Zezanja radi.Da vidim ko laže ili ne laže.

Što se Macoline tvrdnje tiče"niske impedanse" i dodaću"high damping factor" to pripisujem autorskom egoizmu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

koliki gabarit - masu bi trebalo da ima ta spulna zvucnika ,zaboravimo sve el.karakteristike, za 1 ohm i za 8 ohm, za snagu 20 w.koji presek zice,koliko namotaja i masa.koliko to utice na elem.karakteristike zvucnika / sta je bolje laksa ili teza spulna?sta je sa rez.ucestanoscu,gde je tu iskoristivost? u grubo ,omov zakon i da li je ista masa bakra za zvucnik od 1 oma ili 8 oma za nazivnu snagu od 20 w?presek je kvad.funkcija r^2 * PI,pa spec.otpor pa dozv.presek za datu struju pa duzina puta debljina za 1 ohm i to je masa.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da ne krenemo u razmatranje da kalem kroz koji protice neka znacajna struja("znacajna" za ovu oblast i za potrebe zvucnika), primetno utice i na razmagnetisanje magneta, pa bi periodican pregled jacine magnetnog polja bio preporuka.

To je paleta kompromisa i vrtenje u krug oko 6 oma plus minus nesto malo, odredjena sila sa malom strujom, povoljan odnos mase i povrsine bakra zarad hladjenja, minimalna masa zbog opste inercije i brzine membrane...potrebe za manjom krutosti i laksom relaksacijom kretanja.

Zato je zalazak u velike struje naivan i jednoznacan pokusaj izlaska iz petlje kompromisa

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 12/27/2019 at 8:25 AM, ManicP said:

Uz napomenu da je onaj orginalni za te DD zvučnike u kratkom spoju bio namenski rađen, imao manji napon napajanja, reda 12V, i mirnu struju nešto iznad 0.5A ako se ne varam.

Ovaj iznad je već predviđen za "normalne" zvučnike.

 

16 hours ago, Aleks said:

@ebe je sebi sastavio jedan primerak, pa može i on da baci koju.

Ja sam u nekoliko navrata razgovarao sa Vladanom, konstruktorom tog pojacala. I on se cudio odakle na forumima ta fama da CMA vozi veoma niske impedanse. Dakle, sto se impedanse tice, pojacalo nije ni po cemu posebno. Moguce je da je napravljena neka posebna verzija, kao sto @ManicP kaze. Ja je nisam video. Ne secam se ni da je pomenuta u temi na drugom forumu. Mozda mi je promakla, fokusirao sam se na mk4 koji sam sebi pravio.

Inace, procitajte postove koje Macola pisao kada je predstavljao BatoMM. Obratite paznju kako uvek govori o termogenoj snazi. Predlaze da se na primaru transformatora naprave dva izvoda za dva napona napajanja. Na taj nacin smanjuje snagu pojacala sa zvucnicima od 4oma. Ako na tenutak zaboravimo linearnost, snagu naseg pojacala ogranicava SOA izlaznih tranzistora na izabranom hladnjaku. Ako zelimo da guramo velike struje kroz njih, moracemo smanjiti napon.

Nego, raspisasmo se mi ovde o pojacalima raznim a ne vidim da je @goggolar negde naveo osetljivost tih zvucnika i u kolikom ce se prostoru slusati. Ne mogu ni da pretpostavim kolika ce mu snaga pojacala trebati...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

U principu vazi sve kao za 

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Macola je naglasavao da ne treba zanemariti SPiKe zastitu koju ne treba provocirati masiranjem pojacala i stednjom na hladnjacima.

Bitno je da nema govora o opterecenjima 1 om i sl, strujni limit je 7A za kolce, pa prema tome... ima zastitu od kratkog spoja limitiranjem struje, ali to nema veze sa drajvovanjem malih otpora.

 

Sto se tice damping faktora, LM3886 ima emiterske otpornike od pola oma, pa izlazna impedansa nije bas fascinantno mala...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

No da rezimiramo....napravis zvucnike od 1ohm I posto si napravio problem, onda pocnes da resavas isti,

kakav visak vremena?!  Da bar imas neke planare pa da razumem, ali ovako, bezveze, no uzmi bre TDA2005 napravi nesto na dasci I peglaj B)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 hours ago, vladd said:

Sto se tice damping faktora, LM3886 ima emiterske otpornike od pola oma, pa izlazna impedansa nije bas fascinantno mala...

Sa zvučnikom od 1om damping faktor je svakako malli, bas će biti "bogatiji". Možda je to jedan od razloga premotavanja na 1om.

I dalje mislim da dva paralelna LM3886, TDA7294 ili slično na napajajnju od +- 15V ima da završe posao za male pare.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

DF.thumb.jpg.634dd9cf1337b69c8b06b4caabfae25c.jpg

Kada se ovo smanji 6 ili jos gore osam puta, zalazi se u zonu jednocifrenog DF, gde je muljaz zvucnika znacajan...plus kompromitovan rad pojacavaca sa konstantnim strujcinama.

I zbog neadekvatnog motora, kako vreme prolazi u razgibavanju, sve je gore, sve manje magnetno polje.... 

 

A sa slike se vidi da je manje znacajna razlika izmedju 16 i 600 nego izmedju 2 i 16....i da je sve preko 20 poprilicno neprimetno...pod uslovima tabele.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ajde malo to ozbiljnije, da amp sa jednim parom tranz gura 1 ohm zvucnike i to bude dobro.
Nelson je lud koji pravi po 40 komada po kanalu i koji se bore sa 2,3-2,4 ohma kutije. Mi smo dosli do 1 ohm. HM.
But the F5 is the product of numerous decisions that set it apart.
It has very wide bandwidth, DC to > 500 KHz.
No capacitors anywhere in the circuit. (except in the power supply, of course!)
It has a high input impedance – 100 Kohms, and a high damping factor (~60)
The distortion is very low, between .001% and .005% at 1 watt.
It’s very quiet, about 60 microvolts or so.
It will drive a 2 ohm load without burping, and 1 ohm without misbehaving.
Did I mention that it sounds terrific?

Eto sta je Nelson pisao u manualu za F5...akcenat je na pretposlednjoj recenici...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 12/28/2019 at 3:42 PM, ebe said:

Nego, raspisasmo se mi ovde o pojacalima raznim a ne vidim da je @goggolar negde naveo osetljivost tih zvucnika i u kolikom ce se prostoru slusati. Ne mogu ni da pretpostavim kolika ce mu snaga pojacala trebati...

generalno ako uopšte pokušaj prođe, onda sam ih planirao postaviti na dasci u dnevnoj sobi koja je oko 25m2, a ako budu onako ok a ne budem fasciniran sa njima onda u radnu sobu kloja je 15m2

@vladd

Sto se tice osetljivosti ne znam, DD menja karakteristike zvučnika u potpunosti, sa tim da je imao neku ideju da od 3 zvučnika napravi jedan, da iz jednog izvadi dobar magnet, iz drugog dobru membranu a iz treceg dobru korpu i onda pravi njegove seme na njemu.....ovaj fostex koji sam mu odneo je imao dobar magnet i membranu, korpu sam mu odneo od bowers dm620, kji je bio na oglasima za 3000din, rece da mu je bila dobra....videcemo sta ce uraditi na njima i kako, iskreno se ne razumem dovoljno tako da moguće da me je zeznuo a moguće i da nije :)

imam jednog prijatelja koji je sa njim radio pojačala za njegove zvučnike i nahvalio je celu njegovu "priču", imam drugog poznanika koji se isto kune u njegove zvučnike....imam i takve informacije da je nekog i zeznuo sa njegovim nazovimo pokušajima, tj. više njih i sa ovog foruma samo to niko ne spominje....

eh sad....kako bi rekli, posle j...a nema kajanja :D 


kad ih dobijem izmericu im karakteristike, opisaću šta je tačno rađeno na njima i kako, i naravno kako zvuče i kolko će trajati sami drajveri ako imaju "životni vek"....pa ako je dobro onda i preporuku za DD, a ako nije onda i upozorenje na njegove izume....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, goggolar said:


It will drive a 2 ohm load without burping, and 1 ohm without misbehaving.
Did I mention that it sounds terrific?

Eto sta je Nelson pisao u manualu za F5...akcenat je na pretposlednjoj recenici...


 

Papa saljivdzija :) 

i ja bih voleo da je sve to tako jednostavno,... kao sto rekoh u prethodni post u odnosu koji si kvotovao, srecno sa F5 :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Teoretski a i praktično ako je sve propisno urađeno, trebalo bi da svako push pull pojačalo može da "tera" 1 om. Naravno do neke strujne granice, čak i recimo nešto tipa aleph bi trebalo da radi do neke niže granice t.j. 2xI bias max. 

  Kod komercijalnih pojačala ima u glavnom kola za prekostrujnu zaštitu koja bi mogla da prave problem...

Koliko se razumem u konstrukciju zvučnika(površno) ako imaš recimo jedan isti model drajvera na 4 i 8 oma, ovaj sa manjom impedansom ima duplo veću ostljivost, tako da se sa 1 om to još umnožava tako da bi trebalo da drajveri imaju veću osetljivost i da ti ne treba neka preterana snaga ampa. 

  Ako je frkventni odziv drajvera prava linija može da se proba i sa transconductance ampom... 

 U glavnom ima mnogo toga šta bi bilo kad bi bilo, dok ne dobiješ drajvere i premeriš parametre, ne vredi da se nešto raspravlja čisto da bi nešto pisali. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

A i taj tip koji prepravlja zvučnike, na taj način, valjda (logično) treba najbolje da zna da ti objasni u čemu je prednost tog koncepta i da ima merenja nekog zvučnika kojeg je do sada radio, makar i tih svojih koje nadam se koristi kod kuće za sebe sa adekvatnim ampom koji koristi? 

 Sve u svemu ne razbiram ni njega ni tebe ? al dobro ako ti je zanimljivo. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...