Transformator kao analogni izlazni stepen DAC

[Lemić 365]

Opet me je malo uhvatila hifi groznica, pa se sporadično pojavim. Sila Boga ne moli, posle niza godina privrženosti CD plejeru, sutra bi trebao da uvrstim PC u sistem, nakon prošlonedeljne probe po prvi put u ličnom sistemu. Naravno, prvo oduševljenje prođe odmah i razmišljanje kreće u pravcu poboljšanja do nekog željenog i razumnog nivoa. 

Prviukao me je trafo u nazivu teme, a svojvremeno sam bio u prvim redovima kada se takv sklop omasovio u SE pojačivačima, prvi preamp sa njim je Šolaja konstruiso pod mojim pritiskom, a dok nije došao do čuvenog TVC-a, malte ne smo došli do svađe, a i prva LCR RIAA je takođe napravljena na moje uporno navaljivanje. U tom nekom periodu sam usput naprvio trafo za CD, 1:1 i to je zaista činkovito.

Pre destak godina, Peđa Rogić je bio u velikom usponu u domenu digitalije, tada je već izašao iz čuvenog i zvučno odličnog Aja DAC-a i krenuo Model One, dobrim delom je taj uređaj uobličen na osnovu mojih ušiju i sugestija, mislim da je bilo možda i prvo ozbiljno slušanje trafoa na izlazu iz CD-a. Model One je vanserijski DAC, bez čipova u analognom delu, a trafo na izlazu je 1:1 ili 1:0,9, nebitno.

Moje idejno pitanje njemu tada je bilo, da se izbaci sve iza TDA 1541 i ubaci trafo za I/V konverziju koji će imati dovoljno i pojačanje, potreban bi bio odnos 1:10 i to je bio problem, u to vreme nešto nije bilo takvih trafuljaka niti uopšte nešto tema po netu, razdružismo se banalno i to ostade tako. Videh u temi da ima nekoliko uređaja sa ovakvom konfiguracijom, što me je pozitivno iznenadilo. Jeste trafo kompleksan sklop, ali nije nemoguć, nešto slično već odavno postoji kod MC gramofonskih glava i za to imam neku kreaciju koja je perfektno zvučala iako namotano prosto da ne može prostačkije, kakav god bio kompromis bio štetan, ukupni rezultat sa trafoom je uvek dobar ako je iole korektno napravljen.

Ako mi se definitivno dopadne PC kao izvor, sasvim sigurno će nekog pomaka biti, vidim da PRC uređaji daju već  dobar zvuk kao gotovi, a kolko sam zaključio, osnova im je kvalitetno postavljena što omogućava nadogradnju u smislu o kom je i ova tema. Imam motalicu i sklon sam pednatnom radu, pa ako se sklope želje, rad sam da se angažujem i priključim.

[Woland 4989]

^ ako sam dobro shvatio - motao bi izlazni transformator za neku kinesku DAC pločicu za koju se ispostavi da zavređuje trud?

[Lemić 365]

Da, kolko ja shvatam i gledam na problematiku, glavna igra je iza konverter čipa i tu se prodaje magla i uzima novac, Lampizator je to što jeste prostekavši iz te postavke kolko se sećam. Pogon motalice sad služi za neke reparacije kod motrcikla, rad sam da uplićem prste, samo da neko isprojektuje trafo.

 

[neskor 826]

https://www.sowter.co.uk/dacs.php

[Lemić 365]

Da, taj Savter je i onda bio u opciji, u Model- u je mislim prenosni.

[Doktor 4222]

^

Nije Sowter, vec je Jensen u The Model-u. 

 

 

[vladd 3155]

1 hour ago, Lemić said:

ubaci trafo za I/V konverziju koji će imati dovoljno i pojačanje

Veci je problem sto svi trafoi imaju gubitke, nego pojacanje, za to bi se pobrinuo neki bafer...ili kvazi bafer, pojacavac sa malim pojacanjem 3+dB

U principu se sve vrti oko najvece dobiti u izolaciji digitalne mase, a trafo bi se modelovao prema izlaznim karakteristikama cipa.

[Lemić 365]

20 minutes ago, Doktor said:

^

Nije Sowter, vec je Jensen u The Model-u. 

 

 

Da, zaboravih.

9 minutes ago, vladd said:

Veci je problem sto svi trafoi imaju gubitke, nego pojacanje, za to bi se pobrinuo neki bafer...ili kvazi bafer, pojacavac sa malim pojacanjem 3+dB

U principu se sve vrti oko najvece dobiti u izolaciji digitalne mase, a trafo bi se modelovao prema izlaznim karakteristikama cipa.

 

10 minutes ago, vladd said:

ubaci trafo za I/V konverziju koji će imati dovoljno i pojačanje

Nisam elektroničar pa brkam i ne razdvajam pojmove, pod ovim sam mislio na ukupnu dobit i upravo je ta gubioza bila kamen spoticanja, Peđa je zato radio odličan analogni bafer sa trafoom na kraju,  tvrdeći da je to najbolji mogući kompromis,  nije sporio mogućnost ali nije ni favorizovao, bilo je tad DAC transformatora ali je to očigledno zapalo meni da realizujem i tako prođe. Ruku na srce, taj DAC zaista zvuči, u mom Philipsu imam isto to ali u ipak suženoj varijanti, zadovoljenje da nije bilo potrebno posezati ni za čim.  Ako se ne varam, Torsten Loš je to raščlanjivao, bilo i nekih Talijana, sve iz doba 1541, posle naiđoše višebitni čipovi polako to sve ode u zaborav. Vidim ovde da se pominje Topping DAC, nisam u stanju da razumem materiju pošto sam nepismen,  ali ako taj uređajčić može da prihvati ovakvu igrariju, što da ne. 

[vladd 3155]

Ma ok, malo je bolje samo reci prenosni odnos...

[Zen Mod 6608]

Mighty ZM je napravio bar 5 raznih analognih stepena posle DAC chipa sa trafoom i kojecim posle

 

sto I out , sto V out

 

moze se , ko zna sta oce i onda se zna i kako se oce

[Lemić 365]

Da nastavim temu, paralelna povezanost :

Spominjao sam trafoe koji sam godinama koristio iza CD plejera, ostavljeni su duži izvodi na koje su stavljeni konektori tako da je to bio ujedno i interkonekt. Ovo je namotano na "divlje", čisto za probu, al ostade dugo u upotrebi, primar pa sekundar, ne sećam se više, ali je bio relativno kratak gore što i nije loše za CD jer se trafo ponaša kao filter. Projektovan je kao 1:1, 300 : 300 Oma. Zamenom aktivnog predpojačivača, Eridice, singl sa jednom cevkom i izlaznim trafoom, šema iz talijanskog časopisa, školski rad elektroske cevi, za TVC, trafoi se nisu uklopili iz nekog razloga i izbacio sam ih iz sistema. Kad sam uzeo Topping D10, hteo sam da probam trafoe, ali su se pokidali izvodi uz same primare i praktično ih nije moguće popraviti bez razmotavanja:

 

 

Prijatelj i mušterija iz moto priče, bubnjar i sa odličnim sistemom, "Voice of the teatar" kabinetima recimo, koristi neke transformatore sa velikim zadovoljstvom, ja mu slao DAC na slušanje, a on meni kad je vratio, te trafoe, skutijane i sa ulznim i izlaznim konektorima. Ne znaju se tehnički podaci, ali na osnovu sluške, trebalo bi da su 1:1 jer nema razlike u glasnosti:

 

 

 

 

 

Ovo "čudo" zaista doprinosi zvuku, možda ne baš kako mi je on predstavio, ali za nepoverovati, znatno više nego moji predhodni i što je bitno, uklopili su se u sistem. ( Upravo mi je javio da je iz istog izvora uspeo da mi obrzbedi par, priča je stara više od 10 godina, dobiću ih za par dana. ) Miraudio DAC, koji je bio na slušanju kod mene, iznenada je otpremljen vlasniiku u SLO, tako da nisam uspeo njega da čujem sa umetnutim trafoima, ali se nadam da ću uskoro isti, ali pooljšani DAC, imati na preslušavanju. Topping D10, nakon Miraudia zvuči i dalje milo ali premekano. Nema tu performansu, bas se oseća da je plići, što ne smeta generalno, manja je dinamika i sama voluminoznost u doživljaju energije, ali  ko što rekoh, izuzetno je slušljiv i ti neki "nedostaci" se uopšte ne doživljavaju kao takvi. Ubacivanjem trafoa, došla je neka doza agresivnosti, a to mi je falilo od prvog dana, ( poboljšano sa posebnim napajanjem ), takođe je sam karakter zvuka dobio za nijansu svetliji ton, ( ne zbog tišeg basa ), što mi je isto bila zamerka od prvog slušanja. Svetliji ton sam dobijao sa različitim ulaznim cevima u pojačivaču, tema  https://www.diyaudio.rs/topic/6496-motalica-regulacija-brzine/?do=findComment&comment=372313 ,ali to je ono, "sečeš uši, krpiš stražnjicu". Pre bih taj karakter nazavo svežinom, tako nekako zvuči, orno i veselo, analagno mehanici, signal ima bolje ubrzanje, tromost nije vesela odlika. Separacija kanala je takođe izraženija, samim tim i prostor, svaki prizvuk je celokupniji, čistiji, ima svoj i početak i kraj  bez zamućenja, uopšteno bi sve podveo pod tačnost, sve se doživljava mnogo prirodnije što je suština sa mog aspekta slušanja.

Trafo ima svoju gubiozu svakako, jednako unosi neku svoju notu kao i bilo koja komponenta u sistemu, po mom iskustvu, gde je i sada ovo, uvek napravi boljitak na klackalici kompromisa koji je neizbežan.

 

[Mikorist 5135]

Kod mene su Iskre na izlazu - sve je u kutiji DAC spojeno sa VDH SCS18.

Ako i dalje nemaš dovolno bass-a - potrebno je da se skine laser dioda koja stalno vuče struju i napon analognom delu bespotrebno.

Takođe treba da je trafo bar 3A - a i ispravljač da podržava tu struju - a i žice...

Kod mene je baš enormno jak i dubok bass (nije autoritet - nego je NjEGOVO KRALJEVSKO VISOČANSTVO ) - trafoi dodaju loudness -ali ne preterano....

Što deblja žica to veća dobrota na čujnim ekstremima

[Lemić 365]

Ne, ne,ne, nemam utisak, ili,  ne žalim se na donje lage, samo sam izneo komparativni slušni doživljaj između dva uređaja, možda pa Petrović DAC  malo pumpa dole. Slušam danas ceo dan, potaman mi sve, napravio je trafo dobru izbalansiranost, zvuk je onkav kakav mi je falio zbog izbacivanja pređašnjih transformatora. Čitao sam malo forum pa naiđoh na Vladdov neki komentar, "reskost", to je u stvari adekvatan naziv za ono što pruža ovaj trafo, meni izletela reč  agresivnost.

Kad sad prođe i Pravoslavna Nova Godina, Topping i ovo napajanjce će na sto, hvala za ukazivanje na diodu. Ja sam dugo slušo Tanoy-a HPD 15, on uvek izbacuje bas i kad ga ima i kad ne, problem je FR navesti da zvuči kao velika membrana, a to se uspelo: https://www.diyaudio.rs/topic/9799-lowther-modifikacija-zvučnika-6c/?do=findComment&comment=376972  HI-FI je kompleksan i ne može se posmatrati segmentno i pojedinačnim stvarima rešavati kriva Drina jer sve utiče uzajamnom povezanošću.

 

[Zen Mod 6608]

e, da - trafo kao nakacak posle diigitalije - mnogo dobra stvar moz' ispadne, samo treba probati

nem pojma sta se desava ( logika kaze da sto moze da se desi je generalno invoke treceg harmonika, kao i uvrtanje faza prvenztveno dole, pa malo i gore), al moze da zazvuci

ja onomad kad sam bijo mali pa slusao razne Technics CD playere ( raznih cifara cena i velicina), mahom sam stalno imaop zakacen Iskra repeater na izlazu...... a kolko sam znao i samo kaze da nisam pojma imao da mahom svi T. CD playeri imaju uzasno visoku Rout, te upoznat mozak i ne pomislja da gura nazivno 600R trafo sa tim

ene, kako god - i tako je bilje zvucalo no go Technics

[ab 128]

Хвала@lemic на занимљивом и објективном приступу. Нарочито на жељи да поделиш стечено искуство, штета што нема интересовања осталих због чега неће бити наставка приче.
Хтео сам поред тога прочитати још нешто на тему трансформатора на излазу напонских дакова, да ли си можда пробао нешто у пракси? Има ли трансформатор примену код те врсте дакова?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zen Mod 6608]

On 1/10/2021 at 8:23 PM, Lemić said:

Ne, ne,ne, nemam utisak, ili,  ne žalim se na donje lage, samo sam izneo komparativni slušni doživljaj između dva uređaja, možda pa Petrović DAC  malo pumpa dole. Slušam danas ceo dan, potaman mi sve, napravio je trafo dobru izbalansiranost, zvuk je onkav kakav mi je falio zbog izbacivanja pređašnjih transformatora. Čitao sam malo forum pa naiđoh na Vladdov neki komentar, "reskost", to je u stvari adekvatan naziv za ono što pruža ovaj trafo, meni izletela reč  agresivnost.

Kad sad prođe i Pravoslavna Nova Godina, Topping i ovo napajanjce će na sto, hvala za ukazivanje na diodu. Ja sam dugo slušo Tanoy-a HPD 15, on uvek izbacuje bas i kad ga ima i kad ne, problem je FR navesti da zvuči kao velika membrana, a to se uspelo: https://www.diyaudio.rs/topic/9799-lowther-modifikacija-zvučnika-6c/?do=findComment&comment=376972  HI-FI je kompleksan i ne može se posmatrati segmentno i pojedinačnim stvarima rešavati kriva Drina jer sve utiče uzajamnom povezanošću.

 

Rasprava o Tannoy koji ima previse bassa prebacena ovde:

 

https://www.diyaudio.rs/topic/10110-tannoy-ima-previse-bass-a/#comments

ZM

[Mikorist 5135]

 

pre 19 minuta, ab reče

штета што нема интересовања осталих због чега неће бити наставка приче.

ja koliko znam - Zen ima trafo na nj. DAC, ja, Lemič, BANAT, Daudio ima na CD  ...itd... ima ljudi ...

nema tu šta mnogo da se priča... ili ti se sviđa ili ne...

[Zen Mod 6608]

aha

 

uzmes i uradis ....

 

[Doktor 4222]

pre 8 minuta, Mikorist reče

 

ja koliko znam - Zen ima trafo na nj. DAC, ja, Lemič, BANAT, Daudio ima na CD  ...itd... ima ljudi ...

nema tu šta mnogo da se priča... ili ti se sviđa ili ne...

( Imam i ja na Audial The Model DAC-u ( mogucnost slusanja sa ili bez ). Cisto 4 the record. )

[silentbob 144]

vout dac-ovi imaju DC offset. Sta raditi sa njim? Blokirati kondom pre primara ili pustiti?