Jump to content

Sub - kako iseci glavne zvucnike da ne idu u podrucje sub - a, ispod 100Hz


milovan1963

Preporučeni Komentari

dakle , naidjoh na par komentara da je gotovo krucijalno u integraciji suba da se dole ne mesa zvuk midbasa ( basa ) kutije, sa subom , sto ima i neke logike . Elem , na dva mesta to povrsno objasnise - ako su kutije 4 ohm, ide kond 150 uF, a ako su 8 ohm onda 300uF , e sad , los prevod i ne razumeh da li na plus zvucnika odmah na ampu , ili je negde dole na skretnici...Druga inf. , koristi se RC mreza ? sa nekom losom slikom u kojoj se vidi mali kond i otpornik od 5Kohm-a, na cincu koji ulazi u amp , navodno to sece sve frekv. ispod 150Hz stvaranjem jako visoke impedanse...Da li neko ima - zna inf. kako to odraditi ...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • Odgovora 22
  • Kreirano pre
  • Zadnji odgovor pre

Aktivni članovi u ovoj temi

Popularni dani

Aktivni članovi u ovoj temi

Postovane slike

3 hours ago, milovan1963 said:

dakle , naidjoh na par komentara da je gotovo krucijalno u integraciji suba da se dole ne mesa zvuk midbasa ( basa ) kutije, sa subom , sto ima i neke logike . Elem , na dva mesta to povrsno objasnise - ako su kutije 4 ohm, ide kond 150 uF, a ako su 8 ohm onda 300uF , e sad , los prevod i ne razumeh da li na plus zvucnika odmah na ampu , ili je negde dole na skretnici...Druga inf. , koristi se RC mreza ? sa nekom losom slikom u kojoj se vidi mali kond i otpornik od 5Kohm-a, na cincu koji ulazi u amp , navodno to sece sve frekv. ispod 150Hz stvaranjem jako visoke impedanse...Da li neko ima - zna inf. kako to odraditi ...

Nisi bas izabrao mesto za temu, ovde ces naci malo poklonika primene suba.

IME, ako imas dovoljno snage pojacavaca, ne treba seci glavne zvucnike hi-pass filterom, to je uostalom i pristup Dr.Geddes-a u multisub sistemu. Dakle, glavne zvuje ostavis u fulu i dodajes sub ili subove - uvek je bolje vise komada. BTW, ja koristim 4.

Pre svega, raditi niske rezove pasivno je sumanuto, mnogo je skupo jer se ide sa skretnicama viseg reda. Tu se iskljucivo primenjuje aktivni pristup.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Teško je izvesti pasivni filter na zvučnicima, prvo bi se morala snimiti kriva impedanse. Problem su takođe jedan ili dva rezonantna pika zavisno od tipa kutije (kompresiona, bassreflex, TL, OB ....). Veliki elektrolitski kondenzator potreban za to sečenje basa će loše uticati na zvuk. Ako se nešto radi onda je bolji pasivni RC filter na ulazu pojačala gde treba znati tačnu otpornost ulaza da se odredi C ili ići na aktivni filter koji će takođe malo pokvariti zvuk. Pitanje je zatim kakva treba da bude strmina reza subwoofer-a ako je pad satelita prvo 6db/oktava pa onda 6+12 ako su sateliti konpresioni ili 6+24 ako su sateliti bassreflex/TL. Sve to je prilično problematično za uklapanje. Za SUB bi valjalo imati neki DSP da se to kvalitetno uskladi po fazi i amplitudi i da ne zvuči neobično.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

hvala svima na odgovorima . U brzini zaboravih dodati da je amp od 8 ohm , sateliti su su u kutiji od 25 - 30 l nazad otvorena ili blago prigusena ( nije BR , nesto kao ARU sto pravi majda ) , to bi trebalo da moze da se spusti do 100  -120 Hz . Paradox je da je to ef. oko 96 -97 db , tera ga chip 7293 sa 6 - 10 w , a dobar sub trazi 300 w . Uz sub bi islo njegovo akt . poj. , to se podrazumeva , i na njemu su sva podesavanja , e sad da li ce biti DSP , ne znam za sada .                                                                                                                                         @ damic    ,    

Naravno , veliko postovanje za Dr. Geddesa , ali zar nije logicno da ispod 100 Hz , ne svira satelit , koji u tom podrucju radi na granici mogucnosti , i zbog konstrukcije motora , membrane , vesanja ...to ne moze cistije odsvirati nego dobar sub ( npr. trostruki Al , Cu prsten na magnetu , servo upravljanje...) , te dolazi do toga da je to bolje  prepustiti sub- u , da se ne mesaju i mute niski tonovi oba drajvera  ?

                @ Aleks     ,

Izgleda da je to ono sto sam trazio , da se proba , da li mozes da mi priblizno izracunas na tom kalkulatoru  vrednosti konda i otpornika za frekv.  100  i 120 Hz , buduci da mi to bas i ne ide , jbg  uvek bilo 2 iz matematike ...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, milovan1963 said:

Naravno , veliko postovanje za Dr. Geddesa , ali zar nije logicno da ispod 100 Hz , ne svira satelit , koji u tom podrucju radi na granici mogucnosti ,

Sateliti obicno ispod 100Hz nemaju nista, odnosno tu i ne rade. Cesci je problem u slabom pojacalu. Tu i tamo na niskim freq., zavisno od dimenzije sobe, mogu proizvesti neki rezonantni pik koji moze dobro da se uklopi sa odzivom suba/subova. Treba uraditi merenje i videti stvarnu situaciju.

Pogresna predstava kod vecine je da "preklapanje" dva drajvera proizvodi mutljavinu. Sta onda reci o multisubu gde imamo 3-4 ili vise izvora?

Evo ti kalkulator pa probaj. Neki minimum je 12dB/Oct, a najcesce se koristi 24dB/Oct LR.

https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Aleks said:

Koja ti je ulazna impedansa pojačala?

e jbg , nemam pojma  , to je Folsom diy amp sa 7297 chipom  ( pogresno sam pre naveo drugi chip ), ima citav tutorijal o njemu na netu - mislim folsom audio...To je pravio i dj nick, skrstic , i jos neko ...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, damic said:

Sateliti obicno ispod 100Hz nemaju nista, odnosno tu i ne rade. Cesci je problem u slabom pojacalu. Tu i tamo na niskim freq., zavisno od dimenzije sobe, mogu proizvesti neki rezonantni pik koji moze dobro da se uklopi sa odzivom suba/subova. Treba uraditi merenje i videti stvarnu situaciju.

Pogresna predstava kod vecine je da "preklapanje" dva drajvera proizvodi mutljavinu. Sta onda reci o multisubu gde imamo 3-4 ili vise izvora?

Evo ti kalkulator pa probaj. Neki minimum je 12dB/Oct, a najcesce se koristi 24dB/Oct LR.

https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/

da , znam za taj kalkulator , po njemu i radim skretnice za kutije ...Sub jos nisam racunao po ovom . Poenta mog pisanja je u tome da midbas koji hocu da secem na oko 100 Hz moze da ide i dole nize  od 50 Hz , ali njegova membrana je 19g  ( 12 " drajver ) i ona na tako niskoj frekv. se krivi , stvara distorziju , i ne moze tacno odsvirati to dole ( 50  -  100 Hz ) kao sub sa tvrdom membranom od debelog papira , al, kevlara ...Znaci , njega jednostavno osloboditi teskog posla , a njegov posao dole da odradi sub ...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kasnjenja signala(group delay-kasnjenje raznih frekencija signala za razne proporcionalne vrednosti) i opsta pomeranja faze signala bi izazvala mnogo vecu "stetu" na opstu zvucnu sliku. I zato je preporuka da se sub radi sa aktivom, a zbog znacajnog uticaja prostora pride i DSP-om, inace je zagarantovan neuspeh.

I to se desava, a nije moguce to resiti takos to se nece o tome misliti i fokusirati se na "lako i jednostavno"...

Formula f= "jedan kroz dve pi-ce "radi" ne funkcionise korektno u praksi... :D 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Za 30k ulaznu impedansu TDA7297 probaj ovo:

 

Screenshot_1.png

CR sa 33nF i 33k otpornikom.

Ipak, ko što Vladd reče, MiniDSP ili slična aktivna skretnica je najbolje rešenje. Te stvari kond 300uF ispred zvučnika - katastrofa (u mnogo pravaca). Jeste "neko" rešenje, ali ne ozbiljno.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

27 minutes ago, Aleks said:

CR sa 33nF i 33k otpornikom.

Zašto stavljati još 33k paralelno sa ulazom pojačala? Samo se nepotrebno opterećuje preamp. Jednostavno uzeti R=30k i staviti odgovarajući  manji C na ulaz pojačala umesto originalnog.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

36 minutes ago, Aleks said:

Te stvari kond 300uF ispred zvučnika - katastrofa (u mnogo pravaca). Jeste "neko" rešenje, ali ne ozbiljno.

Kad bi mogli da se vratimo u proslost ,ali sa ovom pamecu,i kazemo konstruktorima u Kefu da stavljaju "neko" resenje u kutije...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

23 minutes ago, zoranzu said:

Kad bi mogli da se vratimo u proslost ,ali sa ovom pamecu,i kazemo konstruktorima u Kefu da stavljaju "neko" resenje u kutije...

Stavljali su i drugi bipolarne elektrolite na red sa midbasom, recimo Wharfedale. Tako je kompresiona kutija mogla biti nešto manja nego što treba, a da ipak ima nekog basa i da ne tutnji zbog prevelikog Q faktora.

Prednosti tog kondenzatora su i eliminacija jako niskih frekvencija,  kao subsonic filter u eri gramofona je verovatno bio koristan. Bio je i zaštita zvučnika od DC offset- a za pojačala koja nisu imala zaštitu za zvučnike. Smanjivao je hod membrane a time i izobličenja na niskim frekvencijama jer ti driveri nisu nešto baš briljirali u bas području.

Danas su bipolarni elektroliti jeftini i dostupni. Možda bi trebalo probati kakav je efekat, samo ga bajpasovati nekim kvalitetnijim blokovima.

Svakako da je lakše i jeftinije uraditi filter na ulazu u pojačalo, naročito ako je DIY.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@zoranzu Ma može bre sve naravno, zavisi na kom nivou pričamo. Kond 300uF, zašto da ne, i to će dobro zvučati. Ako želimo korak dalje, stavićemo umesto bipolarca motor run kond, pa za još bolje neki MKP, pa Jantzen ili Mundorf, a to onda košta sve više. A na kraju ostaje pitanje faznog pomaka, treba onda to premeriti. Msm, slažem se, može, svako je rešenje dobro.

U ovom konkretnom slučaju, ja recimo, ne bih stavljao ništa. Pitanje koliko monitor ima basa dole, pa da se tu nešto "kolje" sa sabovima... ako ga pak ima dovoljno, čemu sub?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

29 minutes ago, Aleks said:

@zoranzu Ma može bre sve naravno, zavisi na kom nivou pričamo. Kond 300uF, zašto da ne, i to će dobro zvučati. Ako želimo korak dalje, stavićemo umesto bipolarca motor run kond, pa za još bolje neki MKP, pa Jantzen ili Mundorf, a to onda košta sve više. A na kraju ostaje pitanje faznog pomaka, treba onda to premeriti. Msm, slažem se, može, svako je rešenje dobro.

U ovom konkretnom slučaju, ja recimo, ne bih stavljao ništa. Pitanje koliko monitor ima basa dole, pa da se tu nešto "kolje" sa sabovima... ako ga pak ima dovoljno, čemu sub?

dobro , tako cemo i uraditi ...Ne dirati nista i poslusati , pa videti . Inace ovaj midbas u monitoru moze ici do 50 Hz u kutiji 150l , ali naisao sam na dobre predloge sa raznih strana da treba da  radi samo do 100 ili 150 Hz a ono dole sub , i da tako najbolje radi . I da mu je za to dovoljna kutija 25 - 30l . Sub se razmatra , i verovatno ce se brzo u nabavku , a kutije ce za par dana biti sklopljene , pa ce vidimo i probamo . U svakom slucaju hvala na korisnim savetima .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pre svega ne treba porediti integrisan, od A do Z isprojektovan sistem(pride solidno kompleksan), sa "lakom" doradom i dodavanjem necega na nesto, naknadnim tvikovanjem necega sto nije trivijalno...

Moze taj kond da se implementira, ali uz nesto (malo) problema, usaglasavanja faza rada ostalih jedinica, plus selekcija pojacala koje nece stucati sa takvim opterecenjem.

Da zanemarimo pojacalo, problem je usaglasavanje rada ostalih zvucnika, i to ne mali, da bi lako resenje dovelo makar i do slucajnog uspeha.

Jeste da je nekada imperativ radi i radi, pa makar kako, videce se sta ce ispasti, ali zarad prostog rada i entuzijazma ne treba trivijalizovati nesto sto je sustinski kompleksno, zarad ohrabrivanja i stimulansa, i raditi svasta tek da bi se nesto radilo...

Nije lako raaditi od nule, moze se resaviti, kopirati, pitati za neki savet, usvojiti neka resenja i kompromisi i provuci se kao mis kroz rosu bez puno znanja, ali tviikovanje zahteva ozbiljno poznavanje problematike pre svega, prepoznavanje bazicne ideje uredjaja, resenja i karakateristika, i prepoznavanje prostora za poboljsanje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...