Jump to content

Kablovi, filteri, utikači , ispravljači, osigurači , LETVE, napajanja, trafoi , namotaji oko kondenzatora


NIXIE

Preporučeni Komentari

NAravno.

FInansije, tja, tu je moj stav malo specifican, ako nesto nekome pravi zadovoljstvo, cena nije bitna.

Pitanje je samo da li se slazemo da svi treba da imaju iste izvore zadovoljstva, ili moramo da se prilagodjavamo na ustanovljene normative...

Ja sam ipak za licnu odluku, svako prema svom vecem uzitku.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Just now, Mikorist said:

Ovo je veoma jak dokaz da su razlike, iako mogu biti u pravom smislu reči "čujne", rezultat psiholoških efekata, a ne objektivnih, fizičkih razlika.

I ne treba ih ni dirati ni osporavati.

Jedina greska je sto mnogi taj svoj licni dozivljaj krecu da namecu drugima, da se "igraju kapetana"...sto nije ni fer ni posteno...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Subjektivno, ljudi čuju razlike zato što žele da čuju razlike; to je dobro poznati placebo efekat, zajedno sa (u mnogim, ako ne iu većini slučajeva) uverenjem, generalno, bez ikakvih dokaza, da osoba o kojoj je reč ima daleko superiornije sposobnosti da razlikuje razlike u kvalitetu zvuka. Problem sa ovim je što subjektivni izveštaji o zvučnim razlikama uvek nestaju kada se efekat testira pod kontrolisanim (npr. duplo-slepi blindfold test) uslovima. Ovo je veoma jak dokaz da su razlike, iako mogu biti u pravom smislu reči "čujne", rezultat psiholoških efekata, a ne objektivnih, fizičkih razlika.

Ja imam malo drugačiji stav.

Prvo ne videh definiciju šta je dobar kabl.

Da li je dobar kabl:

1. onaj koji najvernije moguće “prenosi” informaciju (i audio) kakva god da je ili

2. onaj koji se nekome ili grupi ljudi najviše dopada u smislu da ga ocenjuju kao boljeg šta god to značilo (ako je audio signal npr. u pitanju).

Ako je prvi slučaj u pitanju mislim da je sluh apsolutno neprihvatljiv senzor sa aspekta kvaliteta za formiranje kriterijuma i donošenje odluke.

Metode merenja moraju biti koncipirane na kvalitetnijim senzorima i “nauka” je o svemu tome davno rekla sve.

Kada je opcija 2. u pitanju najčešće se utisak o “bolje zvučećem kablu” pripisuje psihoakustici.

Naravno da u tome ima puno istine ali ja mislim da mnogi ljudi stvarno čuju različite kablove različito (pa i isti u drugi periodima) i da nije u pitanju psihoakustika samo.

Razlog za ovaj moj stav počiva i na iskustvu da je svako od nas prošao faze kada mu je se zvuk sopstvenog sistema u pojedinim trenucima dopadao da bi im kasnije u nekom periodu bez ikakvih izmena to sve zvučalo lošije.

Organizam čoveka je veoma složen sa neverovatnim brojem fizioloških i drugih promena u vremenu poput: prokrvljenosti uha, snabdevenosti krvi-mozga kiseonikom itd. zbog oscilacija pritiska i sl. (ko je nosio holter zna o čemu pričam); što sve utiče na to kako čujemo i doživljavamo zvuk.

Zato apsolutno verujem da ljudi čuju različite kablove različito jedino što ja nalazim da je razlog ne u objektivnoj razlici u kablovima koja bi za tako slabasan senzor bila registrabilna nego u subjektivnom (psihoakustika) ili objektivnom (promena u organizmu) doživljaju zvuka pojedinca.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da Miko ali funkcija Nasa kablova je ista kao i funkcija kablova koje je moj tim pravio na “tone” akvizicija ili prenos podataka nekakvih a ne kako to vladd lepo reče nešto kao što je zvuk, tako subjektivno podložno psihoakustici i td.

Svašta sam nešto merio u vezi sa zvukom-mehanička energija, počev od toga koliko daleko treba da budeš od nekog zvučnog izvora a da te fizički ne ugrozi (eksplozija, kontrolisano sagorevanje u raketnim, mlaznim i drugim motorima itd). pa do određivanja pozicije i vrste izvora zvuka na velikim rastojanjima (artiljerija).

Zajednicko svemu ovome kao i NASA je da su merne metode razvijane godinama, da su bazirane na najsavremenijim senzorima i da sluha u svemu tome kao senzora nigde nema.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nema razlike u funkciji tehnički gledano .....  Pogotovo što koriste najosetljivije  mikrofone i senzore na svetu da mere zvučni pritisak bustera na lansirnoj rampi... Na osnovu tih parametara sipaju određenu količinu vode - zalivaju rampu za poletanje kako se od iste te jačine zvuka ne bi raspala. 

Ne bi trebalo da postoji razlike ni u kvalitetu ako se NASA uzme kao merilo za tkzv. Haj End standard....

Zamisli da počne da probija kontakt negde kod njih od vlage.... ili da krči potenciometar na nečemu..... odoše svi u vazduh.:smesna:

p.s.

Nigde ni ne postoji standardizovana definicija šta je to High End kabl, ožičenje, krimp , terminal, kontakt, lem (ovo sve zajedno ide u kompletu) sem gore kod njih....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mi ipak slusamo mozgom, usi su samo inicijator. Los senzor kojeg mozak po definiciji neprekidno koriguje.

Korekcija nije "inzenjerska", apsolutna po prenosnoj funkciji, vec masno varijabilna, pride sklona treningu pa i halucinacijama, grub termin, ali neartikulisanim varijacijama raznih intenziteta.

1 hour ago, Srecko said:

Prvo ne videh definiciju šta je dobar kabl.

Ja ne videh koju vrstu odgovora zelis.

Dobar kabal je onaj koji je neprimetan u sistemu prenosa infomacija.

 

Ono sto utice na neprimetnost je kvalitet materijala i spojeva. Shodno tome, raznim tehnikama se odrzava "kondicija" stanja  materijala, da kabal bude u korektnom stanju duzi period.

Sto se tice drugog stepena neuticajnosti je uskladjenost sa kriticnim elementima sistema, propagaciju definise odredjen nivo kapacitivnosti, sto moze da se modeluje geometrijom, ili uvodjenjem kapacitivnih elemenata, geometrija provodnika koja je uslovljena poljima propagacije.

 

Tu je audio zona za nijansu drugacija od stabilne profesionalne zone, zbog nekonzistentne frekvencije, varijabilnih intenziteta signala, nekonzistentnih, ili dogovorenih, a radno promenljivih impedansi komponenti sistema...pa nema jedinstvenog resenja.

A neka resenja su vrlo specificna, prakticno namenska.

Seti se tvog Quoda 405-2, koji je pravljen iz razloga vrlo nezgodnih impedansi ESL zvucnika, a da bude u relativno lakoj i jeftinoj masproizvodnji.

Ljudima je lako da prisiju da esl "nema bass", posto je tesko zamisliti da klasicni pojacavaci jednostavno ne mogu da uteraju energiju u 30 i kusur oma, sa jedne, a u sledecem trenutku na 1,5-2 oma, sa niskim naponima napajanja ili limitiranim strujama, jerbo su m namenske impedanse 8, 4 ili 16 oma, definisanog minimuma, a ta ista pojacala na klasicnim zvucnicima isporucuju pristojan bass, eto vidljivog dokaza da je "bas u pojacalu"... :) 

 

Tako da, u ozbiljno sirokoj paleti proizvoda, gde se vise i ne postuju standardi, a profit i ekonomizacija proizvodnje imperativ, kabal u nekom osetljivom sistemu, sarolikih impedansi i agilnosti, moze da ima i realan, vanpsihoakusticki efekat, naravo i jasno merljiv.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Dobar kabal je onaj koji je neprimetan u sistemu prenosa infomacija.

Vladd generalno sam saglasan sa onim sto ste i Vi a i Zen rekli.

Kada sam rekao da ne videh definiciju šta je dobar kabl mislio sam upravo da ovo sto ste rekli nije i ne može biti definicija.

Shvatio sam šta ste hteli da kazete i to jeste suština ali ne i definicija. U našem poslu zahtevi koje uređaj-kabl treba da ispuni definisani su nekim veličinama, njihovim vrednostima, dozvoljenim i nedozvoljenim manama ......

Kada je nešto dobro definisano onda je to lako i standardizovati. I tada postaje sve jasno i jednoznačno.

Nije po standardu ne valja, jeste po standardu ok je.

To nije učinjeno sa namerom da bi se upravo i desilo ovo sto imamo i prepustilo se kako to vi lepo kazete prodavcima magle da regulišu tržište.

Naravno uvek je iza svega interes i veliki novac.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

9 minutes ago, Srecko said:

Shvatio sam šta ste hteli da kazete i to jeste suština ali ne i definicija. U našem poslu zahtevi koje nešto treba da ispuni (pa i kabl) definisani su nekim veličinama i njihovim vrednostima.
Kada je nešto dobro definisano onda je na korak od nekakvog standarda i tada je sve lako.

E pa ne moze. Trzistu ne odgovara. :) 

Usvoji se ponesto, da bude lako, prividno i pri ruci, bez napora, tipa profi 600 oma impedansa, nominalna impedansa zvucnka u par vrednosti, okvirne impedanse komponenti, okvirna impedansa konektora, koja proizvodno varira 30%, a usvojena je iz komunikacionih impedansi 50 ili 75 oma...

Haos postoji i odgovara sistemu...trgovci vode glavnu rec, cak ni mogucnost pozara nije u ogranicavajucoj regulativi...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 hours ago, vladd said:

E pa ne moze. Trzistu ne odgovara. :) 

Haos postoji i odgovara sistemu...trgovci vode glavnu rec, 

Ko projektuje i pravi uredjaje?

Trgovci iza kasa u salonima?

Ispadose trgovci audio opremom,posle globalnog zagrevanja,najveca pretnja covecanstvu :heat:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mnogo infantilno za komentar...

Vidis prijatelju to se zove trolovanje, a ti ako ne znas kako trziste funkcionise, bar ispeglaj te malogradjanske manire.

 

Jeste, inzenjeri su krivi sto se tako veselo ne bave audio interkonekcijom, vec time moraju da se bave random samoproglaseni sluhisti...nespornog talenta za bakaluk, ne nudeci nista od standarda, vec samo karme i aure...

I bas bi im recimo jako prijalo, da uz mastu moraju da imaju skupu  opremu, da moraju da dokazuju magiju kablova, da moraju da imaju pratecu dokumentaciju, sertifikovane proizvode, sa placenim sertifikatima...

Ako je tako lakse, za definiciju...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ispadose trgovci audio opremom,posle globalnog zagrevanja,najveca pretnja covecanstvu

Trgovci generalno (ne audio opremom nikako) u pravu ste i jesu najveća pretnja civilizaciji[emoji3526].

Pogledajte film “The Big Short” (o ekonomskoj krizi iz 2007-208.) i biće Vam jasno zašto to kažem.

Takva beskrupuloznost i neznanje ne verujem da je karakteristicna za bilo koji drugi deo populacije. Spremni su (trgovci), da bi realizovali najniže ljudske motive, da upotrebe i atomsku bombu (pogledajte film) i “odseku granu na kojoj sede”. To nije karakteristika ni jedne druge životinjske vrste osim čoveka.

Naravno ovo [mention=497]zoranzu[/mention] nema nikakve veze sa Vama. Naprotiv.

Pratim, preko foruma, Vaš rad i sve mi se jako dopada. Kada moj dobar poznanik, u čiji sud imam neograničeno poverenje, [mention=655]golum[/mention] napise esej o Vašim proizvodima i prijemu istih od ljubitelja na “svetskoj sceni”, tome samo mogu da se poklonim.

Lični stavovi (uključujući i moj[emoji3526]) u tim situacijama postaju potpuno beznačajni jer je menjanje stvarnosti nerazumno i nemoguće, ludo.

Želim Vam da Vas entuzijazam, ljubav i kreativnost u tome sto radite, drže dugooooo i da nas Goran što češće izveštava o oduševljenim korisnicima Vaših proizvoda iz velikog sveta.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

25 minutes ago, vladd said:

Ah, pa onda je sve sinergicno jasno, zarad profita kao vrhunskog cilja je sve dozvoljeno...:character13:

Meni su oni trgovci u Blueline delovali dosta bezopasno, ali od sad im ja  više leđa ne okrećem. Ko zna na šta su sve spremni, trgovci su to.:laugh1:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Diskusija gubi smisao posto su ciljevi pregrubo razliciti.

Ja racunam na ljubitelje igracaka, muzike i svajsovanja, a ne na imperativ profita i svega sto uz to ide. Mislim i svajseri imaju potrebu za djoranjem, prodajom zarad zamene postojecih resursa igracaka, i istrazivanju novih radosti, ali to nema velikog dodira sa uhodanim obicajima trzista. Vise je primitivna razmena...

U principu mi ne smeta, svako ima svoja prava u formiranju ciljeva, ja imam neke svoje kriterijume, iskustva i obicaje, i pride neke resurse, bar jos neko vreme :) , da bi mi marketing olako formirao potrebe i smernice.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...