BANAT Napisano Januar 2, 2019 Share #67 Napisano Januar 2, 2019 Miko Kada je profesionalna studijska tehnika u pitanju tu se ocigledno ne pravi kompromis , gledajuci seme tih diskretnih OP-amp-a zakljucujem da su to ustvari AB-klase audio pojacala male izlazne snage ali vrlo visokog kvaliteta , mislim da se takvi OP-amp-i mogu uspesno upotrebiti i za kucne stereo sisteme sa ili bez tih Jensen/Cinemag trafoa zavisno od konkretne namene . Mikorist je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Januar 2, 2019 Share #68 Napisano Januar 2, 2019 Da, to su vrhunske igracke ali ne kostaju 2-5$, i malo je nezgodan rolling Moj glas ipak ide koncepciji 990, ultraprecizni diferenncijalni ulaz, i nakon toga znazni bafer. Moze da tera sta hoce, ukljucujuci i traficuljak. Zatvoreno kuciste, metalno, izolovano... Skoro su nacackali preciznim kamerama(tipa Andor), da se pravi oblacic jona iznad plasticnih cipova, i sada se ispituje efekat kod malih signala. Mikorist je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Januar 2, 2019 Autor Share #69 Napisano Januar 2, 2019 29 minutes ago, BANAT said: Miko Kada je profesionalna studijska tehnika u pitanju tu se ocigledno ne pravi kompromis , gledajuci seme tih diskretnih OP-amp-a zakljucujem da su to ustvari AB-klase audio pojacala male izlazne snage ali vrlo visokog kvaliteta , mislim da se takvi OP-amp-i mogu uspesno upotrebiti i za kucne stereo sisteme sa ili bez tih Jensen/Cinemag trafoa zavisno od konkretne namene . Neki lik na BIG DIY je ovaj 990 stavljao u Sapphire pojačalo za slušalice umesto OPA134 https://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/196149-rjm-audio-sapphire-desktop-headphone-amplifier-67.html#post4492023 http://phonoclone.com/diy-sapp.html Kapiram da može dide i u DAC BANAT je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Januar 2, 2019 Share #70 Napisano Januar 2, 2019 45 minutes ago, BANAT said: da su to ustvari AB-klase audio pojacala male izlazne snage ali vrlo Mislim da su bolje verzije sa izlaznim stepenom u A klasi, nema razloga da ne budu. Ako bi nešto od toga ikada pravio, to bi bilo ono iz Elektora sa MAT01 MAT02 i DC servo kolom, bez sprežnih kondenzatora samo sa nekim kvalitetnijim napajanjem i mnogo boljim tranzistorima od originala. Bilo je PCB za to do skoro da se kupi na ebay mislim da više toga nema, ali nije to problem jer je prilično jednostavno. Bilo je i ono Prelude isto iz Elektora, mislim da je ovo prvo malo bolje. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BANAT Napisano Januar 2, 2019 Share #71 Napisano Januar 2, 2019 Za profesionalnu studijsku upotrebu recimo kod mix pulta da taj par tranzistora izlaznog stepena radi u A-klasi bilo bi neprihvatljivo zbog ukupne razvijene toplote , za kucnu upotrebu je nesto sasvim drugo i tu je OK , btw, ne smatram da je napraviti kvalitetan diskretan OP-amp nesto nedostizno za DIY , dovoljno je cetiri do pet kvalitetna BJT-a , nekoliko otpornika, kondenzatora i dioda . vladd je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Januar 2, 2019 Share #72 Napisano Januar 2, 2019 45 minutes ago, BANAT said: btw, ne smatram da je napraviti kvalitetan diskretan OP-amp nesto nedostizno za DIY , Naravno da nije, danas naročito kad ima kvalitetnih delova svuda. Koliko se sećam pravilo se tu i tamo 80-tih i 90-tih (Elektor, Borbely itd.) jer je bolje zvučalo od tadašnjih OP IC, a jeftinije i manje komplikovano od lampi. A ja sam nekako tih godina zavoleo zvuk lampaških pretpojačala pa sam samo to pravio. Puno ljudi (većina) ne voli zvuk lampi, ili voli ali neće njima da se zamajava, pa neki dobar diskretni OP nije loše DIY rešenje, plus nije ni tako skupo. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Januar 2, 2019 Share #73 Napisano Januar 2, 2019 A klasa tu donese vise termalnih problema nego tranzijentih benefita. Pogotovo sto su tranzijenti kod tih opampova skoro idealni. Mislim da te usvojene ljubavi, prema "zvuku lampe", ili nekoj noble opciji kolorisane reprodukcije, polako gube oslonac. Taj zvuk se sada proizvodi digitalno u kakvoj hoces opciji. Obican kompjuterski program za audio karticu moze da od sobe napravi halu, pecinu, kupatilo...proizvesti simulaciju zvuka lampe je mala maca. Da ne ulazim u varijante diskusije, da i lampa moze da bude cista i "sterilna", okupana od carolije Ono sto je suptilnija opcija je afinitet prema uredjajima odredjenog tipa(da l' je coper ili bober, oba ce prevesti do kafane ), a iz kojih se izvlaci maksimum utiska, po meni, to ima vise oslonca u realnosti. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Januar 2, 2019 Autor Share #74 Napisano Januar 2, 2019 5 minutes ago, vladd said: proizvesti simulaciju zvuka lampe je mala maca. vladd, BANAT and NIXIE je reagovao/la na ovo 1 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BANAT Napisano Januar 2, 2019 Share #75 Napisano Januar 2, 2019 1 hour ago, NIXIE said: Naravno da nije, danas naročito kad ima kvalitetnih delova svuda. Koliko se sećam pravilo se tu i tamo 80-tih i 90-tih (Elektor, Borbely itd.) jer je bolje zvučalo od tadašnjih OP IC, a jeftinije i manje komplikovano od lampi. A ja sam nekako tih godina zavoleo zvuk lampaških pretpojačala pa sam samo to pravio. Puno ljudi (većina) ne voli zvuk lampi, ili voli ali neće njima da se zamajava, pa neki dobar diskretni OP nije loše DIY rešenje, plus nije ni tako skupo. Nacelno moze da se napravi jednostavni diskretni OP-amp i sa lampama a da meri i zvuci perfektno , da je sa relativno velikim ulaznim otporom i relativno malim izlaznim otporom , i da je kod `unity gain `stanja absolutno stabilan , recimo koncept Futterman H1 OTL pojacalca moze da posluzi za takav primer , ono je i sa preko 60db negativne povratne spege kada je podeseni ukupni naponski gain doveden na 1 absolutno stabilno , sa druge strane naravno da je to isto mnogo lakse napraviti sa poluprovodnicima , pitanje je samo koji koncept izabrati , jer nije bas svaki dobar . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Januar 2, 2019 Autor Share #76 Napisano Januar 2, 2019 7 minutes ago, BANAT said: diskretni OP-amp i sa lampama a da meri i zvuci perfektno i da traje 50 godina ako se koristi Korg Nutube http://www.pmillett.com/Nutube_buffer.html bafer prva liga ide na -100db BANAT je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BANAT Napisano Januar 2, 2019 Share #77 Napisano Januar 2, 2019 Zaista nije lose ali je ipak hibrid . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Gosha Napisano Januar 3, 2019 Share #78 Napisano Januar 3, 2019 7 hours ago, BANAT said: btw, ne smatram da je napraviti kvalitetan diskretan OP-amp nesto nedostizno za DIY , dovoljno je cetiri do pet kvalitetna BJT-a , nekoliko otpornika, kondenzatora i dioda . Trebace ti malo vise tih tranzistora zbog uparivanja i nekoliko sati vremena, i opet problemi sa termostabilnoscu, a sve to je spakovano u cipce. Zaboravili ste na legendarni uA741 Inace prvi opamp uA702 je napravljen jos 1963. Autor je legendarni Bob Widlar Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Januar 3, 2019 Share #79 Napisano Januar 3, 2019 Zaboravljen kao debelo prevazidjen. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
progster Napisano Januar 3, 2019 Share #80 Napisano Januar 3, 2019 4 hours ago, Gosha said: Trebace ti malo vise tih tranzistora zbog uparivanja i nekoliko sati vremena, i opet problemi sa termostabilnoscu, a sve to je spakovano u cipce. Zaboravili ste na legendarni uA741 Inace prvi opamp uA702 je napravljen jos 1963. Autor je legendarni Bob Widlar Goša je u pravu, ne bih rekao da je to baš tako jednostavan posao. Da se napravi običan OTA bez izlaznog stepena, to može sa 4 - 5 tranzistora, ali ako je potreban Rail-To-Rail ulaz, izlazd itd, to je već mnogo više od 4-5 BJT. Naravno, sve to mora da bude do bola upareno, svi diff parovi, sva strujna ogledala. A temperatura će verovatno da razvali sve. Možda ja nešto propuštam, ali se bavim između ostalog projektovanjem integrisanih operacionih pojačava, pa znam kakva je to muka uraditi na integrisanom nivou, da bude invarijantno na varijacije temperature, i varijacije u procesu. Verujem da se može napraviti dobar diskretan opamp, ali da se napravi bolji (po performansama) koji će da zameni vrhunske integrisane opampove, teško. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Januar 3, 2019 Share #81 Napisano Januar 3, 2019 30 minutes ago, progster said: ali da se napravi bolji (po performansama) koji će da zameni vrhunske integrisane opampove, teško. Da ja rekoh, sada bi se obrusio neki potporni zid sa neke dzade po meni Ali je, sa druge strane cinjenica, da audio ima neke za nijansu drugacije potrebe, sto sa izlaznom strujom, sto sa radom na niskim frekvencijama, pa i malo modelovanja secera u zvuku. Diskretni opamp uvek moze da ima probleme sa cmmr, psrr, masom komponenti, lejautom i sakupljanjem suski, parazitnim kapacitetima kojekud, nelinearnim driftom razlicitih komponenti...ali je pitanje da li je to sve daleko ispod potrebnog nivoa za audio i da li je daleko ispod cujnog praga...pa je opcija siroko otvorena. A mogu da se prave vrlo agilni i na razne nacine, uz obracanje paznje na sve bitne detalje. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Gosha Napisano Januar 3, 2019 Share #82 Napisano Januar 3, 2019 3 hours ago, vladd said: Zaboravljen kao debelo prevazidjen. Ja ga volim i dalje, kao i 2N3055, tzv "radni konj elektronike". Verovatno je nostalgija. Ikaro and Aleks je reagovao/la na ovo 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Januar 3, 2019 Share #83 Napisano Januar 3, 2019 To je jasno, ali ljubav i nostalgija ne mogu da zaustave napredak. Pricamo o finim i ultrafinim opampovima, i njihovom koriscenju. Ni nostalgija ne moze da izmeni skromne karakteristike komponenti koje pripadaju istoriji i treba tamo i da ostanu. Pokusavamo da se popnemo na vrh, kako u topologijama i licnom radu, tako i sa komponentama. Ali namenski, za zabavu i uzivanje...znaci, ekonomisanje na policu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BANAT Napisano Januar 3, 2019 Share #84 Napisano Januar 3, 2019 Drugari Moje misljenje je da slozenost nekog diskretno pravljenog OP-ampa direktno zavisi od zeljenih odnosno postavljenih perfomansi , --------------------------------------------------------------------------------------------- recimo da za neke jednostavnije audio primene kucnog tipa nekog linijskog pojacala A-klase i slicno koji lakocom moze da tera kapacitivnost interkonekcijskih kablova i dalje smatram da moze da se napravi diskretan OP -amp i samo sa 4 do 5 aktivnih komponenti a da meri dobro i isto tako da i zvuci , pogotovu sa modernim tranzistorima , pitam se zasto su sredinom 70-tih Neve profi studijski mix pultovi ipak koristili diskretne OP-ampove i ako je vec tada na trzistu bilo sasvim OK po perfomansama integrisanih operacionih pojacala ? , za kucu moze i sa dve lampe odnosno 4 triode u A-klasi , primera radi , bazicna sema linijskog ili headphone ampa baziranog na Futterman topologiji , odlican PSSR , unity gain stabilan , relativno male distorzije , veliki ulazni otpor , mali izlazni otpor reda nekoliko oma , termicki relativno stabilan , ujedno odlicnih mernih i zvucnih perfomansi . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Bajlag Napisano Januar 3, 2019 Share #85 Napisano Januar 3, 2019 Dc precision jeste zeznuto za uraditi kod diskretnog opampa, ali u vecini slucajeva sklopovi gde se koriste imaju sprezne kondove tako da nije neka frka oko toga. Kond dva ili tri nije problem nagurati u diskretni opamp dok kod ovih u chipu su kondovi luksuz. Staviti trimer takodje nije problem. Cak i ne mora da ima bafer na izlazu ako se VAS naprlji sa biasom. Baferi ionako ne vole kapacitet na izlazu. Za aplikacije bafera na line levelu sa povratnom spregom dovoljno je 40-50dB open loop gaina ako sklop radi u A klasi. A moze i komplementarni dizajn ulaza da se uradi, sto cini mi se u chip jos niko nije stavio. BANAT je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Januar 3, 2019 Share #86 Napisano Januar 3, 2019 2 hours ago, BANAT said: pitam se zasto su sredinom 70-tih Neve profi studijski mix pultovi ipak koristili diskretne OP-ampove Prosto zbog cene. Bilo je dobrih opampova ili transistor array kola, ali su bili jezovito skupi, pride zahtevali su jos komponenti, baferovanja, uklapanje u 600 oma standard, vrlo nezgodan za tadasnje opampove. 70-e su malo nezgodne godine, stalno zaboravljamo da je USA vodila borbu za globalni prestiz, svi resursi su isli u NASU, mnoge fine komponente su proglasavane za strateske...a oni su bili ipak silikonska dolina zapadnog sveta.. U GB slicno, mada u toj zabavi ima i dosta engleske magle, strateske komponente su bile tamna strana, secam se kada su prvi put "otvorili" mil riznice i kada je napravljena elektronika za Ovation gitaru, bilo tehnicko cudo... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Januar 3, 2019 Share #87 Napisano Januar 3, 2019 Da ne delujem kao da kritikujem ultrapopularni Neve, prosto smatram da ta tehnika nije apsolutno referentna za kucne igracke. Ima korisnih detalja, ali ima i nezeljenih, tipa main frame konstrukcije, pigibek sklopova, rastrkavanja signala kojekude... potrebe su potpuno drugacije. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Januar 3, 2019 Autor Share #88 Napisano Januar 3, 2019 Cena često nema veze sa zvukom.... Recimo na D10 bolje paše OPA1612 nego neki opamp od 45$ ....(skuplje zvuči) a nema logike ni kad se meri a nema ni veze na grafikonu šta je bolje zvučno.... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah