Jump to content

Top lista opampova


Mikorist

Preporučeni Komentari

Miko 

Kada je profesionalna studijska tehnika u pitanju tu se ocigledno ne pravi kompromis , gledajuci seme tih diskretnih OP-amp-a zakljucujem da su to ustvari AB-klase audio pojacala male izlazne snage ali vrlo visokog kvaliteta , mislim da se takvi OP-amp-i  mogu uspesno upotrebiti i za kucne stereo sisteme sa ili bez tih Jensen/Cinemag trafoa zavisno od konkretne namene .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da, to su vrhunske igracke ali ne kostaju 2-5$, i malo je nezgodan rolling :) 

Moj glas ipak ide koncepciji 990, ultraprecizni diferenncijalni ulaz, i nakon toga znazni bafer.

Moze da tera  sta hoce, ukljucujuci i traficuljak. 

Zatvoreno kuciste, metalno, izolovano...

 

Skoro su nacackali preciznim kamerama(tipa Andor), da se pravi oblacic jona iznad plasticnih cipova, i sada se ispituje efekat kod malih signala.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

29 minutes ago, BANAT said:

Miko 

Kada je profesionalna studijska tehnika u pitanju tu se ocigledno ne pravi kompromis , gledajuci seme tih diskretnih OP-amp-a zakljucujem da su to ustvari AB-klase audio pojacala male izlazne snage ali vrlo visokog kvaliteta , mislim da se takvi OP-amp-i  mogu uspesno upotrebiti i za kucne stereo sisteme sa ili bez tih Jensen/Cinemag trafoa zavisno od konkretne namene .

Neki lik na BIG DIY je ovaj 990 stavljao u Sapphire pojačalo za slušalice umesto 

OPA134

https://www.diyaudio.com/forums/headphone-systems/196149-rjm-audio-sapphire-desktop-headphone-amplifier-67.html#post4492023

Screen Shot 2019-01-02 at 8.31.02 PM.png

http://phonoclone.com/diy-sapp.html

Kapiram da može dide i u DAC :smesna:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

45 minutes ago, BANAT said:

da su to ustvari AB-klase audio pojacala male izlazne snage ali vrlo 

Mislim da su bolje verzije sa izlaznim stepenom u A klasi, nema razloga da ne  budu. Ako bi nešto od toga ikada pravio, to bi bilo ono iz Elektora sa MAT01 MAT02 i DC servo kolom, bez sprežnih kondenzatora samo sa nekim kvalitetnijim napajanjem i mnogo boljim tranzistorima od originala. Bilo je PCB za to do skoro da se kupi na ebay mislim da više toga nema, ali nije to problem jer je prilično jednostavno.

Bilo je i ono Prelude isto iz Elektora, mislim da je ovo prvo malo bolje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Za profesionalnu studijsku upotrebu recimo kod mix pulta da taj par tranzistora izlaznog stepena radi u A-klasi bilo bi neprihvatljivo zbog ukupne razvijene toplote , za kucnu upotrebu je nesto sasvim drugo i tu je OK ,

btw, ne smatram da je napraviti kvalitetan diskretan OP-amp nesto nedostizno za DIY , dovoljno je cetiri do pet kvalitetna BJT-a , nekoliko otpornika, kondenzatora i dioda .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

45 minutes ago, BANAT said:

btw, ne smatram da je napraviti kvalitetan diskretan OP-amp nesto nedostizno za DIY ,

Naravno da nije, danas naročito kad ima kvalitetnih delova svuda.

Koliko se sećam pravilo se tu i tamo 80-tih i 90-tih (Elektor, Borbely itd.) jer je bolje zvučalo od tadašnjih OP IC,  a jeftinije i manje komplikovano od lampi. A ja sam nekako tih godina zavoleo zvuk lampaških pretpojačala pa sam samo to pravio.

Puno ljudi (većina) ne voli zvuk lampi, ili voli ali neće  njima da se zamajava, pa neki dobar diskretni OP nije loše DIY rešenje, plus nije ni tako skupo.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

A klasa tu donese vise termalnih problema nego tranzijentih benefita. Pogotovo sto su tranzijenti kod tih opampova skoro idealni.

Mislim da te usvojene ljubavi, prema "zvuku lampe", ili nekoj noble opciji kolorisane reprodukcije, polako gube oslonac. Taj zvuk se sada proizvodi digitalno u kakvoj hoces opciji. Obican kompjuterski program za audio karticu moze da od sobe napravi halu, pecinu, kupatilo...proizvesti simulaciju zvuka lampe je mala maca.

Da ne ulazim u varijante diskusije, da i lampa moze da bude cista i "sterilna", okupana od carolije

Ono sto je suptilnija opcija je afinitet prema uredjajima odredjenog tipa(da l' je coper ili bober, oba ce prevesti do kafane :) ), a iz kojih se izvlaci maksimum utiska, po meni, to ima vise oslonca u realnosti. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, NIXIE said:

Naravno da nije, danas naročito kad ima kvalitetnih delova svuda.

Koliko se sećam pravilo se tu i tamo 80-tih i 90-tih (Elektor, Borbely itd.) jer je bolje zvučalo od tadašnjih OP IC,  a jeftinije i manje komplikovano od lampi. A ja sam nekako tih godina zavoleo zvuk lampaških pretpojačala pa sam samo to pravio.

Puno ljudi (većina) ne voli zvuk lampi, ili voli ali neće  njima da se zamajava, pa neki dobar diskretni OP nije loše DIY rešenje, plus nije ni tako skupo.

Nacelno moze da se napravi jednostavni diskretni OP-amp i sa lampama a da meri i zvuci perfektno , da je sa relativno velikim ulaznim otporom i relativno malim izlaznim otporom ,  i da je kod `unity gain `stanja  absolutno stabilan , recimo koncept  Futterman H1 OTL pojacalca moze da posluzi za takav primer , ono je i sa preko 60db negativne povratne spege kada je podeseni ukupni naponski gain doveden na 1 absolutno stabilno , 

sa druge strane naravno da je to isto mnogo lakse napraviti sa poluprovodnicima , pitanje je samo koji koncept izabrati , jer nije bas svaki dobar . 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

7 hours ago, BANAT said:

btw, ne smatram da je napraviti kvalitetan diskretan OP-amp nesto nedostizno za DIY , dovoljno je cetiri do pet kvalitetna BJT-a , nekoliko otpornika, kondenzatora i dioda .

Trebace ti malo vise tih tranzistora zbog uparivanja i nekoliko sati vremena, i opet problemi sa termostabilnoscu, a sve to je spakovano u cipce.

Zaboravili ste na legendarni uA741 :)

Inace prvi opamp uA702 je napravljen jos 1963.  Autor je legendarni Bob Widlar 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, Gosha said:

Trebace ti malo vise tih tranzistora zbog uparivanja i nekoliko sati vremena, i opet problemi sa termostabilnoscu, a sve to je spakovano u cipce.

Zaboravili ste na legendarni uA741 :)

Inace prvi opamp uA702 je napravljen jos 1963.  Autor je legendarni Bob Widlar 

Goša je u pravu, ne bih rekao da je to baš tako jednostavan posao. Da se napravi običan OTA bez izlaznog stepena, to može sa 4 - 5 tranzistora, ali ako je potreban Rail-To-Rail ulaz, izlazd itd, to je već mnogo više od 4-5 BJT. :) Naravno, sve to mora da bude do bola upareno, svi diff parovi, sva strujna ogledala. A temperatura će verovatno da razvali sve.

Možda ja nešto propuštam, ali se bavim između ostalog projektovanjem integrisanih operacionih pojačava, pa znam kakva je to muka uraditi na integrisanom nivou, da bude invarijantno na varijacije temperature, i varijacije u procesu. :) Verujem da se može napraviti dobar diskretan opamp, ali da se napravi bolji (po performansama) koji će da zameni vrhunske integrisane opampove, teško.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

30 minutes ago, progster said:

ali da se napravi bolji (po performansama) koji će da zameni vrhunske integrisane opampove, teško.

Da ja rekoh, sada bi se obrusio neki potporni zid sa neke dzade po meni :D 

 

Ali je, sa druge strane cinjenica, da audio ima neke za nijansu drugacije potrebe, sto  sa izlaznom strujom, sto sa radom na niskim frekvencijama, pa i malo modelovanja secera u zvuku.

 

Diskretni opamp uvek moze da ima probleme sa cmmr, psrr, masom komponenti, lejautom i sakupljanjem suski, parazitnim kapacitetima kojekud, nelinearnim driftom razlicitih komponenti...ali je pitanje da li je to sve daleko ispod potrebnog nivoa  za audio i da li je daleko ispod cujnog praga...pa je opcija siroko otvorena.

A mogu da se prave vrlo agilni i na razne nacine, uz obracanje paznje na sve bitne detalje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To je jasno, ali ljubav i nostalgija ne mogu da zaustave napredak. :) 

Pricamo o finim i ultrafinim opampovima, i njihovom koriscenju. Ni nostalgija ne moze da izmeni skromne karakteristike komponenti koje pripadaju istoriji i treba tamo i da ostanu.

 

Pokusavamo da se popnemo na vrh, kako u topologijama i licnom radu, tako i sa komponentama. Ali namenski, za zabavu i uzivanje...znaci, ekonomisanje na policu :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Drugari 

Moje misljenje je da slozenost nekog diskretno pravljenog OP-ampa direktno zavisi od zeljenih odnosno postavljenih perfomansi ,

---------------------------------------------------------------------------------------------

recimo da za neke jednostavnije audio primene kucnog tipa nekog linijskog pojacala A-klase i slicno koji lakocom moze da tera kapacitivnost interkonekcijskih kablova  i dalje smatram da moze da se napravi diskretan OP -amp i samo sa 4 do 5 aktivnih komponenti a da meri dobro i isto tako da i zvuci , pogotovu sa modernim tranzistorima  ,

 pitam se zasto su sredinom 70-tih Neve profi studijski mix pultovi ipak koristili diskretne OP-ampove i ako je vec tada na trzistu bilo sasvim OK po perfomansama integrisanih operacionih pojacala ? ,

 za kucu moze i sa dve lampe odnosno 4 triode u A-klasi , 

primera radi , bazicna sema linijskog ili headphone ampa baziranog na Futterman topologiji , odlican PSSR , unity gain stabilan , relativno male distorzije , veliki ulazni otpor , mali izlazni otpor reda nekoliko oma , termicki relativno stabilan , ujedno odlicnih mernih i zvucnih perfomansi .

Futterman.gif

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Dc precision jeste zeznuto za uraditi kod diskretnog opampa, ali u vecini slucajeva sklopovi gde se koriste imaju sprezne kondove

tako da nije neka frka oko toga.

Kond dva ili tri nije problem nagurati u diskretni opamp dok kod ovih u chipu su kondovi luksuz.

Staviti trimer takodje nije problem.

Cak i ne mora da ima bafer na izlazu ako se VAS naprlji sa biasom. Baferi ionako ne vole kapacitet na izlazu.

Za aplikacije bafera na line levelu sa povratnom spregom dovoljno je 40-50dB open loop gaina ako sklop radi u A klasi.

A moze i komplementarni dizajn ulaza da se uradi, sto cini mi se u chip jos niko nije stavio.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, BANAT said:

pitam se zasto su sredinom 70-tih Neve profi studijski mix pultovi ipak koristili diskretne OP-ampove

Prosto zbog cene.

Bilo je dobrih opampova ili transistor array kola, ali su bili jezovito skupi, pride zahtevali su jos komponenti, baferovanja, uklapanje u 600 oma standard, vrlo nezgodan za tadasnje opampove.

70-e su malo nezgodne godine, stalno zaboravljamo da je USA vodila borbu za globalni prestiz, svi resursi su isli u NASU, mnoge fine komponente su proglasavane za strateske...a oni su bili ipak silikonska dolina zapadnog sveta..

U GB slicno, mada u toj zabavi ima i dosta engleske magle, strateske komponente su bile tamna strana, secam se kada su prvi put "otvorili" mil riznice i kada je napravljena elektronika za Ovation gitaru, bilo tehnicko cudo...

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da ne delujem kao da kritikujem ultrapopularni Neve, prosto smatram da ta tehnika nije apsolutno referentna za kucne igracke.

Ima korisnih detalja, ali ima i nezeljenih, tipa main frame konstrukcije, pigibek sklopova, rastrkavanja signala kojekude... potrebe su potpuno drugacije.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...