Jump to content

ZEROZONE HIFI Split NAP250 MOD


Srecko

Preporučeni Komentari

Kinezi svasta prave i svasta mogu da naprave.

Pitanje je samo koliko su se udubili u kopiranje, koliko su ulozili u razvoj, da li ce kopija(ili nov proizvod) biti povrsna ili dubinska.

Digitalija je drugacija od analogije. Na drugaciji nacin se razvija, i u raznim pravcima, a prilicno nosena na vetrovima mode i inputiranih potreba.*

Pa se moze napraviti drugaciji utisak, ali se ne sme generalizovati.

Veliko je pitanje sta je to "posten" DAC, koji je posteno uradjen, ili koji je posteno ispratio trendove :) 

U svakom slucaju, digitaliji je lakse da bude klasu iznad izvora zvuka, pa se ne treba cuditi dobrom radu solidne grupe jeftinih proizvoda.

 

npr

*https://www.androidauthority.com/why-you-dont-want-that-32-bit-dac-667621/

A svi vendori ce uvek lakse da se okrenu "muzikalnosti" cipova raznijeh, nego recimo stabilnom ili ultrastabilnom oscilatoru. Uvecava troskove i smanjuje profit :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kloniranjem pojačala, pretpojačala i slično može se dobiti i bolji i gori rezultat (retko isti) jer sve zavisi prvenstveno od upotrebljenih komponenti i znanja onog ko vrši kloniranje. Ovo je u praksi vrlo izvodljivo i kao što vidiš vrlo popularno. Dovoljno je nabaviti gotove PCB, a delove sam kupuješ da ne razmišljaš šta su sve od lažnjaka strpali u taj kit.

Ti imaš recimo taj Quad 405 koji je modifikovan i zato je bolji od originala. I taj ST70  kad se  osveži novim delovima i dotera biće takođe bolji od originala. Isto važi za klonove.

Kod zvučnika je to puno teže jer proizvođači često koriste driver-e izrađene samo za njihove potrebe koji nisu dostupni na tržištu, a javlja se i problem različitog materijala za kutiju. Sećam se brojnih klonova poznatih zvučnika, naročito Proac,  koji su bili zvučno manje više različiti od originala.

Za svu ovu jeftiniju minijaturizovanu elektroniku tipa DAC i slično uglavnom se ne isplati trud, lakše je kupiti pa vršiti modifikacije. Po pravilu puno se dobija  uglavnom upotrebom gotovih DAC pločica  sa izradom boljih napajanja i izlaznih sklopova iza DAC čipa. Ako se pak ide na neku višu klasu pravljenje DAC-a se može isplatiti kroz enormnu razliku u ceni u odnosu na kupovno.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ako se pak ide na neku višu klasu pravljenje DAC-a se može isplatiti kroz enormnu razliku u ceni u odnosu na kupovno.

To i jeste razlog sto još uvek slušam SMSL M8A jer i dalje ne shvatam što su “dobri” DAC-ovi tako skupi i sto bih sam sebi izgledao kao magarac da odvojim veliki iznos za nešto sto smatram da ne vredi ni približno toliko.

Zen reče da na Big diy ima nešto na ovu temu, pokušaću da nađem i da vidim šta bi od Naim klonova imalo smisla probati.

Naravno da ću opet imati pitanja[emoji3], podrazumeva se.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da, to sam odavno razumeo da pored linearnog napajanja uloženo u prepravku analognog dela višestruko se vrati kroz bolji zvuk.
Zato i ponavljam koliko neumesno “veliki” višestruko vise naplaćuju te “dodatke” u svojim DAC-ovima; da ne pričam da mislim da su i ti delovi u diy opciji po meni bolji jer su obično realizovani od najboljih komponenata (kada se radi za sebe) za razliku od fabrickih koji nisu uvek na ocekivanom nivou.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Tako nekako..

Ozbiljno linearno napajanje, i razdvajanje napajanja za digitaliju je stepenica vise u odnosu na "elementarna" smps napajanja, ili provizorne multipraktik linearce.

Izlazni bafer i filter je takodje moguce lepo modifikovati, oscilator...

Nije toliko problem u ceni, koliko je problem sto se cene pausalno nabijaju i bez objektivnog kvaliteta.

I ti "veliki", primerenije receno ozbiljni, koji su se borili kvalitetom na trzistu, nekada nesto mogu da zbrzaju, odrade precicu, da se opterete ekonomijom, treba oni na ovakvom beskrupuloznom trzistu da konkurisu raznim marketinskim izmisljanjima, grajama, u koje je ulozen pesnicki zanos a ne ozbiljan razvojni rad.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Srecko 

Mogao bi da probas Revox  A50 - A78 pojacala u kombinaciji sa tvojim ESL zvucnicima jer ona imaju i opciju izlaza za ganjanje istih , to je kod Revox-a reseno jednostavno serijskom vezom zastitnog zicanog otpora 2R2 ka zvucnicima , po mom misljenju ona su zvucno u rangu sa Quad 303 pojacalima ako ne i znacajno bolja .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@vladd kolega sa foruma koji je realizovao kineski kit Nap140 i prikazao ga, posle dovoljno vremena za slusanje, je oduševljen zvukom i izgleda ne samo on.
Nap250 sa slike iz prvog posta je modifikacija i verujem da on može biti da je različit od originala možda ne sonicno (Kinezi su ga verovatno “ofarbali” ok) ali u domenu sposobnosti da proprati impedansno jako promenljive zvučnike verovatno.
Međutim kit za Nap200 koji se na Aliju nudi uz sugestiju da je kopija koja se može odmah ugraditi u originalni Naim200 sugeriše da bi to moglo biti takođe ok za probu. Ni Kinezi (Ali) mislim da ne bi dozvolili da se tako vara bez posledica.
https://www.google.com/amp/s/m.aliexpress.com/item/32548739186.html#ampf=undefined
Zašto “lobiram” za kitove sa više snage (ponavljam pitanja) zato sto moji Quad ESL nisu baš poznati po efikasnosti a i njihov par Quad 405 je nominalno 100W, pa ako budem uložio novac u neko probanje da to ipak bude sto smislenije.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ok je to "lobiranje" za vece snage.

Medjutim, te vece snage nisu bas tako jednostavne, pitanje je sta i cemu.

Jedno su zvucnici koji padaju sa impedansom, pa klasicni pojacavaci imaju neke muke u isporuci struje, a drugo su nezgodni zvucnici kojima treba solidna kolicina volti za povisenu impedansu basa...

 

I tu opet svako prema sebi, tj svojim zvucnicima.

 

A kao drugo, ako se bas zeli snaga, onda sam ispravljacki stepen prestaje da bude jeftina opcija...srazmerno njemu i kutija, i ne zanima ga sto su plocica i delici "samo" 50-100-200 evra... :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, vladd said:

plocica i delici "samo" 50-100-200 evra... :) 

Kutija, hladnjaci, napajanje, konektori, DC zaštita su znatno veći deo cene tranzistorkog pojačala od samih PCB sa delovima. Kod lampaša bolji deo ode na lampe i izlazne trafoe.  Rad da ne pominjem jer me to dođe skoro džabe.:D

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Lepo.

I onda se vratimo na pocetak price...nema tu sta da se "slusa".

Nema izlazne tranzistore kakve je zamislio dizajner Naim-a, pride, ostala ulaganja besmisleno prevazlaze povoljnost cene klona...

Ja volim da ispostujem odredjenu ideju, a svojevremeno je aktivirana ta "SOA" ideja, sa 50-amperskim(okvino receno, moze i prekotrideset) tranzistorima, viskih napona, sa benefitima i mogucnostima da impulsno isporuce sta treba da isporuce ka zvucnicima i "napune" usputnu energetiku slozenih skretnica.... bez paralelizacija i problema uparivanja.

Papa Nelson je imao pogane darlingtone(PMD16K100) u svom A40, Leach MJ4502...

A s obzirom da je zapokuci pretezni trend tihog slusanja, nastale su kompromisne opcije sa zamenama...a to nije "ono" :D 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zanemari cenu, postavlja se pitanje klona Naima, koji nema sve bitne karakteristike Naima.

Trafo, kutija i ispravljac ostaju uvek trajna "vrednost".

Ili, koliko idolopoklonstvo(grubo receno, posto ga nema, moze da ga neki kupac ima) ili da kazemo fascinacija Naim-om, moze od obicnog pojacavaca da napravi zvucece cudo. :) 

Pogotovo na elektrostaticima...siguran sam da nece, to su i u Quad-u otkrivali bolno...da su u pitanju neki mlaka kaka zvucnici, koji sviruckaju i sa par W i impedansica im je do 4 oma a ne prelazi 12, jerbo i ne rade nesto ispod 80Hz...moglo bi da prodje...glat..i jos bi bilo price, kako je u aktuelnom A setapu  klon velikog Naima.. :) 

To nije kvalitetan rucak...mozda je hrono, sigurno dijeta, ali nije kvalitet :) 

Ili, sportski auto koji ne prelazi 150, ali je ionako dozvoljeno 130 :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

[mention=1908]vladd[/mention] volim da čujem Vaše mišljenje, jer na sličan način sam naučen i sam da razmišljam. Verovatno sam nepovratno “upropasćen” [emoji3] posle 40 godina rada u VTI.

Zašto sam uopšte pomenuo Naim i otvorio ovaj Topic.

Skoro sam citao nešto na Netu a i razgovarao sa nekim poznanicima koji desetinama godina imaju Quad ESL 63 (ja sam ga posedovao u tri navrata, prva dva puta kao mladić, i tek sada sam ga zadržao već više od godinu dana i na iznenađenje sve više uživam u njemu) i otprilike se to svelo na zaključak da koliko god da je Quad 405 “namenski pravljen” za ESL 63, oni sa boljim pojačivačem mogu da pokažu više.

Moj Quad 405-2 MOD (hvala vraču po hiljaditi put) je, za mene, najbolje zvučeći Quad 405 koji sam čuo.

Ali ubacili su mi crva, koji sad rovari[emoji3], pogotovo sto mi je i sam vrač rekao da je to definitivno maksimum koji se može izvuci iz Quad 405-2.

Naravno tu se već u pominjanju tih “boljih” pojacavaca uključuje mnogo ličnog doživljaja koje bih ja upravo zeleo da izbacim iz jednačine i da svedem na diskusiju koju upravo vodimo, racionalnu i baziranu na fizici koliko je moguće.

Ne želim da kupujem stvari, pogotovo skupe, po preporuci da bih konstatovao da imam različit ukus (uši i mozak) od onoga koji mi je nešto predložio.

Rekoh da Dynaco ST-70 je obezbedio poziciju u sistemu u zimskom periodu[emoji3], i sada sam počeo da se “plašim” da li će mi solid state (letnji izbor) Quad 405-2 biti pozeljan partner u sistemu posle šestomesečnog slušanja Dynaco ST-70.

Mnogi bi rekli ludost, ali ne i članovi ovog foruma.

Dakle zbog toga sam počeo da razmišljam o Naim generalno pa i o probi Kineza pre odluke šta bih uzeo.

Na osnovu svega sto sam procitao o Quad ESL 63 i pojacavacima (na osnovu mog skromnog znanja i razumevanja) zaključio sam da bi izuzetan izbor za moje zvučnike bio Benchmark ABH2:

1. Izuzetno sposoban da isprati impedansno zahtevne zvučnike sa distorzijama gotovo nemerljivim, kakvi su ESL;

2. Po snazi (100W RMS) dimenzionisan kao po meri da bude dovoljno “glasan” a da ne ugrozi zvučnike (uvek razmišljam da ESL moraju biti maksimalno zaštićeni zbog skromnih mogucnosti popravke u Srbiji);

3: Perfektno ocenjen performansno i sonično u časopisima a i od ljudi kojima daleko vise verujem nego časopisima poput Ace ribona i Nese Napijala;

4. ......

Verujem da sam sasvim dobro izrezonovao pomenuto no cena od preko 3000€ nije nešto u šta se ulazi preko noći.

Više bi to bio kraj iteracije u kojoj bi neki drugi snagas-bolji bio međukorak između Quad 405-2 i Benchmark ABH2.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

A sta cemo sa ovim...da zanemarimo i udjes u eksperiment od 3000$ pa probas?

Quote

Which is only to say that the AHB2, like any amplifier, is not for all speakers or all users. When the Muraudio electrostatics arrived here, REG and I hooked them up and the sound was not good: undynamic, muffled, poor imaging, little control. But at 82dB the Murs are ridiculously low in sensitivity, requiring at least a couple hundred watts of clean power per side, and preferably a whole lot more.

from 

http://www.theabsolutesound.com/articles/benchmark-ahb2-amplifier/?page=2

Ova zabava je nalik jedrenju. Ili ces da kormilaris prema cilju i ocenjujes kvalitet vetra, ili ces da se prepustis vetru prica i da stignes negde avanturisticki...pa se mozda malo i poradujes...ili brzo izgustiras.

Moras sam da definises cilj, i tu nema puno pomoci, mozemo da prickamo o tehnici i detaljima, koji u nekoj meri mogu da definisu neki nivo kvaliteta uredjaja, ali finale je ipak licna stvar.

Po ukusu, po modi, po trendu, po ceni, po afinitetu bilo koje vrste...ali to moras sam prema sebi.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima


Moras sam da definises cilj, i tu nema puno pomoci, mozemo da prickamo o tehnici i detaljima, koji u nekoj meri mogu da definisu neki nivo kvaliteta uredjaja, ali finale je ipak licna stvar.
Po ukusu, po modi, po trendu, po ceni, po afinitetu bilo koje vrste...ali to moras sam prema sebi.

Svestan sam svega sto kazete ali naučen sam da pre svake odluke sto podrobnije istrazim problem i minimizujem grešku jer jedino sto je sigurno je DA ĆU POGREŠITI [emoji3526].
Ovo je upravo deo procesa koji će potrajatiiiiiiiii.
Sigurno je jedino da tako skup uređaj (koji prođe neko usaglašavanje u smislu teh. performansi sa strucnijima od mene) neću kupiti bez da ga čujem sa Quad ESL 63 i sam (poželjno u mom sistemu, mada može i u salonu npr. u Londonu[emoji3526]) i da kažem “to je to”.
Procitao sam ranije ono sto ste naveli u vezi sa Benchmark ABH2.
To je pro pojacavac i nesporno je da je odličan. Da li bi bio odličan i sa mojim Quad ESL 63 to ću pokušati da “otkrijem”.
Moj Quad ESL 63 ima 86db na 1m, sto je znatno povoljnija okolnost u odnosu na 82db za ESL iz navoda sto bi trebalo da bude obećavajuće a da li i dovoljno videcemo[emoji3526]. Ovo pričam i iz ličnog iskustva. Imao sam priliku da čujem Apoge Dueta sa neadekvatnom amplifikacijom po snazi (Bedini neki ni ne sećam se koji model, sjajan pojacavac ali male snage) i neki dan kod g. Damica njegove aktivne duete. Kao da nisu isti zvucnici.
Naravno mnogo je toga različito (kao da sam uporedio različite sisteme) i gotovo je neuporedivo, ali ovo moje iskustvo sam i naveo samo da bih potvrdio ono sto upravo Vi kazete koliko je izbor amplifikacije bitan ne samo u smislu “kvaliteta” i snage, već i sinergije (ne volim ovu reč jer čim neko nezna korektno nešto da argumentuje on pomene sinergiju pa tako i ja[emoji3526]).
Sve su to planovi (Benchmark ABH2 sam samo trenutno izdvojio). U ovim godinama nije ni pametno planirati na tako duge staze, no to je profesionalna deformacija[emoji3526]. Nateze je “pobeći” od samog sebe[emoji3526].
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...