ZEROZONE HIFI Split NAP250 MOD

[Srecko]

Da li je neko imao prilike da čuje ovaj (ili sličan) klon Naim-a?

Generalno da li je neko uopšte slusao neki od kineskih klonova poznatih pojacavaca?
Kako to uopšte zvuči?
Podstakao me je Mika na ovo pitanje[emoji3].

[Mikorist]

5 minutes ago, Srecko said:

Podstakao me je Mika na ovo pitanje.

Ne može Zen da postigne koliko smo njih podstakli... Jedva da stigne forum da otvori. 

[vladd]

2 hours ago, Srecko said:

Da li je neko imao prilike da čuje ovaj (ili sličan) klon Naim-a?

Ukratko, nema tu sta da se slusa. Sve sto je Naim u NAT-u, nema veze sa klonom.

Elem, konfiguracija je klasicna, diferencijalni, VAS, i izlaz. Ulazni diferencijalni, sa izdignutim trecim harmonikom, malo ostriji, nije radjena degeneracija da se pojaca drugi harmonik, pristojan strujni izvor na "repu"...klasika

Cak je malo specificno uradjena kompenzacija rada, nije tzv Vbe multiplikator stavljen na hladnjak...izlaz kvazikomplementarni...Mile Apex ima par boljih topologija..npr

Ali, Naim je  uradio par bitnih i efektnih detallja, pa je kvazikomplement na izlazu neophodan a pojacalo izlazi iz zone "obicnih".

Prvo napajanje, koje je mocno predimenzionirano, i "specijalni" izlazni tranzistori. To su tranzistori ranga BUR51 ili BUV20, preko 150V i strujcinama 50A, pa i 60. Mocni tranzistori za most konfiguracije energetske elektronike. Nemaju svog PNP parnjaka.

Sto pojacalu omogucava poseban, mocan efekat pri slusanju istog, da se komotno nosi sa basom ma koliko zvucnik bio nezgodan i padao sa impedansom i ispod 2 oma. Sa napajanjima 40-50v po grani ti tranzistori mogu sve da izdrze, i zice ce pre izgoreti nego oni.

 

A te opcije klonovi nemaju, sto ih cini vrlo obicnim pojacavacima, bez ikakve carolije, jedino je imidzu ugodno sto je topologija kopija cuvenog Naima, pa placebo moze da doda malo meda i secera u opsti utisak.

[Srecko]

Neočekivano (sa aspekta moje sposobnosti da procenim), na moje verovatno “glupo pitanje” veoma obiman i čini se tehnicki jako kompetentan odgovor.

Zahvaljujem vladd.

Ako sam Vas dobro shvatio Vi kazete (kada ste govorili o harmonicima) da to ne može da zvuci “liči” na Naim.

Ovo je upravo ono sto me je interesovalo. Negde sam procitao da Naim namerno “farba” ton sa idejom da podseća na lampe sto prija kupcima-vole ga ali ga ne čini pravom preporukom za ozbiljan HiFi.

Neka mi ne zamere vlasnici Naim pojacavaca to nije moje mišljenje, rekoh nikada ga nisam slusao (ove novije) već ono sto sam napisao procitao.

Moram da priznam da sam uvek preferirao USA solid state proizvode bez nekog tehnickog razloga.

Sada sam pomislio da su Kinezi pokušali ipak da iskopiraju boju tona (ne performanse i kvalitet, poznato mi je da Naim veoma dobro obavlja najzahtevnije poslove poput mogucnosti da isprati i zvučnike čiji je dijapazon impedanse 2-60 oma poput Quad ESL 57 npr; a vi ste lepo objasnili da je to upravo zbog tranzistora sjajnog kvaliteta koje kineski klon sigurno nema jer bi i protivnom kostao koliko i original).

Iz svega sam zaključio tri bitne stvari:

1. Kvalitetom klon ne može da isprati zvučnike poput Quad ESL 57 sto je jedna od poželjnijih performansi svih kvalitetnih pojacavaca i

2. Klon nije uspeo da iskopira “boju” tona originalnog Naim (takođe ste lepo objasnili).

3. Glupo je kupiti klon [emoji3] da bi se videlo da li bi vam originalni Naim zadovoljio ukus i zahteve sistem.

 

[vladd]

Ono sto NAIM sigurno i znacajno ralikuje od lampi je mogucnost rada sa vrlo velikim strujama i nezgodnim impedansama. Kao npr SIT sto radi. Samo sto SIT ima "ugradjenu" paletu harmonika, a kod klasicnih pojacavaca mora da se modeluje, da krene da podseca na rad lampe, najcesce i najlakse izdizanjem drugog harmonika.

U toj snazi tranzistora je posebna fascinacija, kada se pogleda pojacalo sa "samo" par tranzistora u izlazu, ali koji zamenjuju tri para klasicnih...

 

[Srecko]

Izvinjavam se generalno Englezima (pogotovo vlasnicima Naim) za ovo sto ću reci, ali ja ih uvek i u svemu dozivljavam kao “prevarante”. Nekako uz svo uvazavanje nije mi za porediti pojacavac Naim od do 10-tak kg sa SIT-om koji je bar duplo tezi. Znam da “gomila” novih pojacavaca npr. Benchmark ABH2 nema veliku masu, a izuzetni su (nove tehnologije i dizajn), no Naim mi ne “liči” na tu priču.

Zato mi je i bila interesantna ta opaska koju sam procitao da Naim “farba” ton, jer za razliku od njega ja SIT dozivljavam (takođe na osnovu procitanog) kao pojacavac koji uspešno simulira neke dobre osobine lampe uz zadržavanje prednosti solid state-tehnološki iskorak a ne šminka (doživljaj laika[emoji3526]).

Zato sam u nekom od prethodnih postova i rekao da sam uvek preferirao USA solid state pojacavace.

Pomenuo sam ovog Kineza više kao mithbuster uređaj i zgodnu priliku da se napravi kakva takva komparacija sa preskupim Naim.

Kao laik stvarno ne vidim razlog zašto toliko Naim košta jer “lepo svira” dok mi je npr. potpuno jasna cena Krell pojacavaca čim ga se prihvatim ili pogledam njegove tegle od kondova (opet laički pristup [emoji3526]).

Da pojasnim izuzetan sam poštovalac engleske nauke i tehnike (svega) kroz istoriju ali čini mi se da su oni odavno “prodali svoju srebrninu” a da sada (poslednjih 50-tak godina) kao srebro prodaju svašta.

 

 

[vladd]

Cim nesto generalizujemo, na dobrom putu smo da napravimo gresku. Koja nam i nije u interesu.

Cinjenica je da Briti znaju da naprave Gebelsov marketing, ali je cinjenica da znaju i da naprave elektroniku...i neelektroniku.

I u masi kukolja ima i zita. I to dobrog.

Cinjenica je da imaju i cottage industry, koja tesko moze da se meri sa ozbiljnim fabrikama ali i cinjenica da neki takvi ponekad imaju podrsku drzavnih resursa tehnologije, sto nija mala stvar, vec vrlo ozbilja pomoc.

Naim je jedno od tih dobrih zita. Harbeth takodje, za razliku od Linn-a, pokradenog mediokriteta u koji je ubacena sva sila marketinga, ali i naknadne teske dorade da bi se malo pomakao iz prosecnosti.

Ali, da ih ne pakujemo u soske i lepimo etikete, napravicemo neku gresku u zanosu...a celokupna situacija i nije nesto stetna, a sluzi zabavi...da bi smo se nesto trudili oko pravljenja gresaka.  

Uglavnom, pojacalo je prost a slozen uredjaj, naizgled prost, ali uz obilje zanatskih detalja i "majstorluka". Lakse ili teze primetnih

Od topologije, preko lejauta do radnih tacaka komponenti, ozicenja i na kraju kutija. Naravno, uz odredjenu selekciju siroke palete kvaliteta komponenti i tehnologija...vrsta tranzistora, vrsta spojeva..naizgled benignih detalja, medjutim u izradi i skupih i zahtevnih...i ukupno bitnih.

 

Topologiju je legitimno "stelovati", sada dosta i lakse uz pomoc simulatora, pa su izlisne visenedeljne probe variranja napona i struja.

Klasican diferencijalni par obiluje trecim harmonikom, ali se moze korigovati degeneracijom simetrije emitora, strujnim ogledalima..sve to dovesti u zeljenu zonu rada. Nema nista sporno i nekorektno u tom "modelovanju"...ili grubo receno "farbanju" kako bi se reklo  

I tek onda, na kraju balade, prostim slusanjem se vidi koliko je dizajner uspeo u tome da izmodeluje specificnost.  

Poznajuci te detalje, moze se istraziti neka finija nijansa, a bez predpoznavanja ideje, tesko da ce se primetiti igla ili dugme u plastu sena...mora da se zna na sta obratiti paznju..razlike su cesto minijaturne.

[Srecko]

Cim nesto generalizujemo, na dobrom putu smo da napravimo gresku. Koja nam i nije u interesu. Cinjenica je da Briti znaju da naprave Gebelsov marketing, ali je cinjenica da znaju i da naprave elektroniku...i neelektroniku.

 

Naim je jedno od tih dobrih zita.

 

Nema nista sporno i nekorektno u tom "modelovanju"...ili grubo receno "farbanju" kako bi se reklo [emoji4] 

 

Sjajan post.

Upravo ono sto je trebalo da diskusija ne ode u pogresnom pravcu.

Sada još više imam želju da kupim ovog Kineza da “vidim šta su to oni radili”[emoji3526], tj. da li je mithbuster [emoji3526].

 

[Srecko]

Naravno da je ovo generalno pitanje. Kopirali su Kinezi mnogo pojacavaca izgleda uspešno poput Quad 405 (verovatno znatno lakse za iskopirati), ali je Naim interesantan upravo čini se kao “veliki zalogaj” za kopiranje zbog te famozne boje tona i mogucnosti da isprati “nezamislive” promene impedanse zvučnika.

 

[vladd]

Iskreno, ne vidim ja u tom klonu ni jedan tranzistor u izlazu koji bi parirao Naim-ovom

A svi ne vidimo da imaju po dva-tri para izlaznih  

[Srecko]

Naravno ja ne mogu to da vidim sto Vi možete, ali ovaj meteorski uspon D klase pojacavaca (kao i svakom pravom Srbinu simpatizeru teorija zavere[emoji3]) daje šlagvort da se pomisli da možda u svemu tome čuči i neki custom design chip koji radi nešto pametno i u nekom obimu “pokriva” nedostajuce tranzistore koje pominjete; a ne može se poreci da su Kinezi generalno sposobni za takve stvari gledajući sta se dešava u mobilnoj telefoniji.

[Mikorist]

NAP250 koristi BUV20 

 

NAP500 koristi BUX20

 

NAP150 koristi  SANKEN 2N2922 kao i  NAP140 2SC2922

 

Nešto najsličnije kao NAP140 ima  na ebay u delovima

https://www.ebay.com/itm/DIY-kit-LJM-CLONE-NAIM-NAP140-AMP-2SC2922-Power-Amplifier-kit-70W-70W-L6-52/123286410735

 

gromade od tranzistora

 

Evo iznutrice i šeme originala ovde

http://www.acoustica.org.uk/t/naim/power_amps.html

 

Klon  (vizuelno unutra) mora da liči na ove dve slike

NAP140

NAP250

[Zen Mod]

ima kolezi temu o predmetnim kompletima sa ebay, al' ne ume baba sinko da je sad nadje

[Mikorist]

Just now, Zen Mod said:

ima kolezi temu o predmetnim kompletima sa ebay, al' ne ume baba sinko da je sad nadje

ima na BIG DIY 

[Zen Mod]

dobro , to je opstepoznato , no kazem ima i ovdi

[Zen Mod]

https://www.diyaudio.rs/search/?q=NAIM&type=forums_topic&search_in=titles

[Mikorist]

dabome 

[Srecko]

Miko Vi ste krivi za ovaj topic, već rekoh [emoji3].

Da se odmah deklarisem imam 2 snagasa: Quad 405-2 MOD (koji, svi moji drugari kažu, sjajno svira sa mojim Quad ESL 63, modifikovao ga je naravno car) i Dynaco ST-70 za zimski period[emoji3].

Quad 405-2, je podrazumeva se osnovni izbor (Quad na Quad, najprostija i najucinkovitija filosofija[emoji3]).

Dynaco je priznajem za mene potpuno, ogromno i neočekivano iznenađenje u smislu toga koliko mi se taj zvuk dopao (nisam ranije posedovao cevni pojacavac) i on će po “završetku sezone” na generalno sređivanje kod cara jer, čini mi se da zavređuje svako ulaganje.

Dakle ne želim da menjam ništa u svojoj amplifikaciji.

Uvek me je a sada posebno kopkalo zašto je Naim to sto jeste (obozavan i preskup a “lak”) pa mi se u svetlu Vašeg sjajnog prikaza Topingovog DAC, učinilo da bi se mogli pridiskutovati klonovi: Nap250, Nap200, Nap140 i nešto od toga eventualno probati bez značajnih ulaganja (iz zadovoljstva a ne potrebe).

Miko Vi znatno bolje poznajete Hardware od mene sigurno, i linkovi i opaske poput prethodnog posta mogu mi biti jako korisne (zahvaljujem) ako posle diskusije odlučim da probam nešto od predloženog.

 

[Mikorist]

Evo ga ovaj KIT na Aliju iz gornje teme

https://it.aliexpress.com/item/NAIM-NAP140-AMP-CLONE-KIT-2SC2922-Amplifier-board-Kits-For-DIY-2-channels-J163/32814840833.html?spm=a2g0y.search0104.3.2.65f3258fK62Ksg&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10548_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10821_538_537_10302_536_10059_10884_10887_100031_10319_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=219eb1bb-d5a2-43fa-a045-90f929509723-0&algo_pvid=219eb1bb-d5a2-43fa-a045-90f929509723

[vladd]

58 minutes ago, Srecko said:

Da se odmah deklarisem imam 2 snagasa: Quad 405-2 MOD (koji, svi moji drugari kažu, sjajno svira sa mojim Quad ESL 63, modifikovao ga je naravno car) i Dynaco ST-70 za zimski period.

Oni koji kupuju Kineze u masti i mokrim snovima imaju navedeno....  

 

[Srecko]

Miko, šta mislite o ovome?
GZLOZONE Assembled Black Box Clone Naim NAP200 Amplifier Board DIY Power Amp 75W+75W
Zbog ove odrednice:
“
This amp board PCB are 100% clone the original amp, you can use it replace the originla board directly.

Note this is a assembeld & tested board.
“

[Srecko]

Oni koji kupuju Kineze u masti i mokrim snovima imaju navedeno.... [emoji4] 

 

Saglasan sam.

Moje ranije iskustvo sa Kinezima je upravo tako.

U poslednje vreme imao bih razloga i da ga promenim.

Kupio sam DAC SMSL M8A sa SABRE 9038 (pre par meseci, samo za probu-igru, dok ne odaberem šta dobro kupiti; i jer me cene “skupih” DAC-ova nerviraju sobzirom da stvarno ne razumem šta je tu tako skupo).

Nije DAC pojacavac, pa kad bi za DAC dao puno novca čini mi se da bi mi uši izrasle[emoji3].

Posle Mikinih postova sam se ohrabrio da kažem da SMSL M8A svira više nego dobro-za sve pare (potpuno neočekivano, i još se nije pokvario[emoji3]).

Kao i svi matorci konzervativan sam i ne bih i dalje da menjam mišljenje o Kinezima (još uvek biram “pošten” DAC od čije kupovine mi neće izrasti uši) ali su Kinezi zaslužili da se sa probama nastavi[emoji3].