NIXIjeve meditacije o kablovima

[vladd]

Ima tu jos situacija, ljudi se prema jeftinim stvarima ponasaju jeftino, a skupima se klanjaju.

A osim materijala i  ostali delici su bitni, spojevi, mase konektora, ocuvanost impedanse..i na duzi period otpornost prema oksidaciji.

I kada se sve to izaljkavi na jeftinoj zici, a posveti maksimalna paznja skupoj, onda se pojave znacajne razlike.

A slicna pojava ponasanja vazi i za druge stvarcice...  

[чика-Брка]

ali opet se vracamo na ono sto sam vise puta izjavio.

i izjavicu jos mnogo puta :

dobar sistem dobro zvuci i sa kablovima sa pijace.

ako ne zvuci, sistem nije dobar.

[vladd]

Mogu da se u najvecoj meri slozim sa tom konstatacijom.

Samo sto ja ne volem pojednostavljenja,  , u principu kvalitativni detalji oko kablova treba da budu u skladu sa sistemom. Grubo receno usaglaseni.

I da su ti detalji jasni i definisani. Ovo je zato i zato i zbog toga, a ovo je u nameri i cilju onoga..pa cemu koji detalj sluzi...

Ono sto kablovima sa pijace daje jedan deo prednosti je mala masa metala, velika oblivenost plastikom, za razliku od nekih djindjuvastih koji obiluju ukrasima i nagomilanim ukrasnim i zajebanoizglednim aperturama metala, pa na odredjenom signalu to moze da bude primetno.

Dobar sistem je samo manje osetljiv ali ne i neosetljiv na teze brljotine.

 

P,S,

Kod pijacnih je fiksiran spoj masa npr, ili jednostruki sild, ili specificna kapacitivnost, negde to moze da bude problem.

[Mikorist]

zvuči dobro i sa kablovima sa pijace....i sa kineskom letvom.... dok nisam upoznao autora teme

 

koji je doneo punu torbu kablova....pa sam otkrio vrli novi svet

[Mikorist]

zanimljivo da mi još  uvek nije palo na pamet da menjam osigurače

[gluv_i_udaren]

5 hours ago, Mikorist said:

ovo su mi  Banane

https://mkabl.rs/detalj?id=309

i RCA

https://mkabl.rs/detalj?id=198

Ovo slobodno u kantu i jedno i drugo

[gluv_i_udaren]

4 hours ago, vladd said:

Generalno su RCA pita od ***, pa jedino sto je moguce je ici na minimiziranje nepovoljnosti, koristiti konektore sa mehanizmom za pritezanje, teziti minimalnoj masi...odabrati koje kompromise maksimalno kompenzovati...posoliti i pobiberiti maksimalno

http://www.audiopolitan.com/blog/diy-47-laboratory-ota-cable-kit-recipe/

I onda dođemo do situacije da WBT 0210ag i 0110ag par radi kako treba:

Na šasijskom nije pun krug, nego dve polovine, smanjena masa metala maksimalno; Na kablovskom takođe minimum metala i priteže se. Radi savršeno; Dielektrik ne može biti bolji. Srebro ne može biti bolje; Takođe konstrukcija je takva da se nikad ne može desiti da se mase ne preklope ako se koriste oba konektora, kao što mi se desilo sa WBT0210 i KLEI Absolute Harmony. Onda nastane cirkus...

[vladd]

Da, dobar primer poboljsanja.

Dodao bih dve stvari, provlacenje zice kroz usicu, i pritezanje, ako vec nema oblik za stezanje, pa lemljenje vise da pridrzi.

I kao drugo, na muskom, caurica ili folija oko centralnog voda, odvojena izolacijom, da nastavi sild i koaksijalnost. Vezivanje na masu po izboru ili potrebi.

[Mikorist]

sad sam u nedoumici...dal sa pijace ili WBT

[zika]

Tamo gde je korisnik toliko zadovoljan postignutim, našao je svoj krunski system, i nije potrebno, čini mi se, da se koriste spojnice već sve može da se, trajno, poveže.

[gluv_i_udaren]

13 minutes ago, vladd said:

Da, dobar primer poboljsanja.

Dodao bih dve stvari, provlacenje zice kroz usicu, i pritezanje, ako vec nema oblik za stezanje, pa lemljenje vise da pridrzi.

I kao drugo, na muskom, caurica ili folija oko centralnog voda, odvojena izolacijom, da nastavi sild i koaksijalnost. Vezivanje na masu po izboru ili potrebi.

Provlačenje obavezno, tinol okolo drži na okupu Ima i ludaka koji su punktovali laserom žicu za konektor, pa tinol od gore, ali to je već...

A što se tiče druge stavke, u mom sistemu nemam koaksijalnih i šildovanih kablova, koji god sam probao nešto muzike oduzme (i naponski), a sa uvrnutim parom nisam imao nikakve smetnje. Čak i između gramofona i phono sekcije.

Kad mi stigne materijal mogu podeliti sa vama recepturu kako sam napravio sebi ultimativni IC kabl, hoću da isprobam istu konstrukciju sa jeftinijim komponentama.

[vladd]

27 minutes ago, gluv_i_udaren said:

Ima i ludaka koji su punktovali laserom žicu za konektor

Nema ti ni l od ludaka, to je vrlo kontrolisano punktovanje, samo tehnoloski elegantnije.

Sto se smetnji tice, zavisi, da li je elektronika imuna, i neke su daleko izvan cujnog opsega.

Ideje treba u vek podeliti, bar ako se ne planira profit sa njima  

[NenadNR]

Verujem da dobro rade ali cena ovih konektora je  veca od Deutsch AS Mini konektora koji se koriste u F1. 

http://www.is-motorsport.com/products/connector/usa/AS_Mini_Series.html

Delovi za avione  i auto-moto sport su skupi ali tu visa cena skoro uvek donosi veci kvalitet. Sa druge strane cene audio opreme su bas porasle, a pitanje je koliko se i  sta dobije.

[gluv_i_udaren]

14 minutes ago, NenadNR said:

koliko se i  sta dobije.

Ovo je više finiš već dobrog sistema nego unapređenje. Malo manje kvarenje finog signala, ako ostale komponente to mogu da "primete". Isti posao radi i Neutrik od 2.5 eura, ali razlika postoji. BTW, vremenom sam izbirao samo tri RCA konektora koje koristim: Neutrik (najbolji odnos cene i performansi, boji od svih low i mid price), KLEI Absolute Harmony (bolji, odličan, bilo na hificollective za zelenu 4 komada) i WBT 0110ag (skup u 3pm, najbolji). Razlike ima, ali su finese u pitanju

[NIXIE]

pre 10 časa, Mikorist reče

NIXI-jeve RCA iz 1989 - nisu oksidirali od tada

To su made in West Germany, plaćeni markama, pravo pozlaćeni, teflonska  izolacija, a Kinezi su tada tek vatali zalet. Ovi kod tebe Miko su kupovani još ranije, sredinom 80tih pa kad se potroše zalihe kupujem nove. 

Problem je jedino psihičke prirode, danas najgori i najjeftiniji metalni RCA konektori izgledaju baš tako. Kvalitet ovih starih nije upitan ni nakon cca 35god. Jedino što sad zvučno ima dosta boljih.

[NenadNR]

Kupovao sam dosta aerospace kablova I konektora za instalacije na trkackim automobilima. Na ebay-u moze dosta toga da se nadje po niskim cenama. Nisam probao za audio ali kvalitet je ozbiljan sto se tice izrade I upotrebe.

Od sildovanih kablova ima milspec M27500. Postoje kalaisani, posrebreni I hromirani. Moze se po drugom delu oznake videti koji je ali ne znam sad napamet.

Zgodna stvar je I solder sleeve za spajanje silda.

Obicni kablovi su M22759 ili Raychem 44 I 55. Kalajisani su I cesto imaju plavi najlon ispod izolacije da bi se lakse videlo ako se osteti.

Najbolji termobuzir je Raychem DR-25. Materijal je potpuno drugaciji od standardnih termobuzira. Gumen je I  ostaje elastican  posle skupljanja. Raychem pravi I kvalitetne 3x I 4x termobuzire sa lepkom unutra I boot termobuzire za konektore.

Konektori I spojevi se ovde rade iskljucivo krimpovanjem. Zanima me kakva su iskustva sto se tice zvuka krimpovanje u odnosu na lemljenje?  

 

 

[vladd]

Izmedju krimpovanja i lemjenja samo posveceni audiofili cuju razliku. 

[NIXIE]

Posvećeni čuju sve, do 25godina života. Nakon tog uzrasta više ne čuju baš sve, ali znaju šta treba se čuje. 

[Mikorist]

Citat

 

Now comes LC-OFC from Hitachi. Frequently dubious innovations come from unknown companies in West Podunk, but the fact that one of the world`s largest corporations produces LC-OFC lends credibility. Hitachi occupies roughly the same niche in Japan as General Electric does in the U.S.

When viewed at a microscopic level, copper appears as a series of crystals. The boundaries between these crystals detour audio signals. A standard 1-meter length of copper wire contains 150,000 boundaries. Oxygen free copper, a refinement, reduces the number of boundaries by two thirds. Linear crystal--oxygen free copper contains only about 20 boundaries per meter! Almost a decade of research led to these revelations.

In ordinary copper, the space between the crystal boundaries creates a microscopic vacuum. This vacuum forms a series of tiny capacitors and rectifiers almost too small to measure with conventional equipment. This muddies audio signals and alters high frequency response. Oxygen free copper removes the rectifiers but leaves the capacitance. LC-OFC eliminates all interference, allowing the audio signal to meet only simple resistance has little effect on the sound quality.

 

https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-1985-08-23-8502250061-story.html

evo ga patent ovde

https://patentimages.storage.googleapis.com/c6/9d/82/eb14234e898d2e/US4582545.pdf
 

Citat

 

A method of producing an electrical conductor is de scribed. The electrical conductor is made of an oxygen free copper material having an oxygen content of not more than 50 ppm, wherein copper crystals constituting the copper material are giant crystals. These giant cop per crystals are formed by heating the copper material in an inert atmosphere maintained at a temperature exceeding 800° C. but below the melting point of cop per for at least 15 minutes

As is well known, an electrical conductor is generally made of one of two types of copper: tough pitch copper (TPC) and oxygen-free copper (OFC) The copper is generally worked so as to be circular or rectangular in cross section or in the form of a foil and then recrystal lized by annealing at a temperature ranging between 300' and 600 C. to produce the conductor. It has recently been understood that an electrical conductor made of OFC in a transmisison line for a multi-frequency audio signal, particularly, as an inner wiring conductor or a loudspeaker wiring conductor of an audio apparatus, is much superior to one made of TPC. The reason for this has been considered that the conductivity of OFC is higher than that of TPC. Based on this concept, it was thought that superior sound signals could be obtained by increasing the cross-sec tional area of a conductor. However, it has been re vealed by the experiments conducted by the inventor that the sound signal quality does not change very much when the cross-sectional area of the conductor is changed. These precious findings, as described hereinafter, were obtained by the inventor's study of the relation ship between the tone quality of an audio apparatus and an electrical conductor used therein. Metallic copper is composed of a number of fine crystals in the ordinary state, and oxygen contained in the copper is present along crystal boundaries, mainly in the form of cuprous oxide, which is inherently a semi conductor. Thus, the presence of such cuprous oxide means that distributed capacitances are associated with each grain; both a parallel capacitance across the grain and a series capacitance between adjacent grains. The dielectric effect of the cuprous oxide along crys tal boundaries increases the magnitude of the distrib uted capacitances. Also, the magnitudes of the distrib uted capacitances changes depending on the frequency. Hence, an audio signal including high-frequency com ponents is subject to distortion in phase and an attenua tion in amplitude due to this inherent capacitance. Such distortion in phase and attenuation is detectable by the 63. In an electrical conductor of OFC produced by an nealing at a temperature of about 400° C., the average grain size of crystals is about 20 um. Thus, it may be considered that about 50,000 capacitors per meter are present in the lengthwise direction of such a conductor. On the other hand, in an electrical conductor made of TPC, about 150,000 capacitors per meter are present in the conductor since the crystal grain diameter of TPC is about one-third to one-fourth that of OFC. In view of the above described fact, the use of an OFC conductor results in a superior sound quality to that obtained with TPC. This finding applies not only to audio signals but also to video and other signals

 

p.s.

VDH je Matched Crystal (MC) OFC

[gluv_i_udaren]

1 hour ago, NenadNR said:

krimpovanje u odnosu na lemljenje?  

Ja nekako više cenim krimpovanje kao spoj, ali je prilično nepraktično za hifu

[vladd]

44 minutes ago, Mikorist said:

VDH je Matched Crystal (MC) OFC

Ala se raspisao batica o bakar oksidu, valjda se samoubedio.

Kod pravljenja monokristalnog bakra, odnosno pri ukrupnjavanju kristala vec sitnozrnastog bakra i spajanju kristala, kojima treba dodatni stimulans da premoste kristalnu barijeru, koristi se lagano dodavanje temperature , a da bi se granice kristala ujedinile, koristi se ultrazvuk, a sve se radi u atmosferi inertnog gasa(najcesce argon) sa malim procentom vodonika za  redukciju eventualnih oksida. Grejanje u furunama ili laserom. Preko 1000C.

I to je u prakticno dve ravni, posto se radi sa tankim folijama.

Slicno se dobija Linear Crystal -OFC od Hitacija.

I tu su prihvatljive situacije sa nekoliko jako krupnih kristala(po zeljenoj dimenziji), nije idealna monokristalnost.

P.S>

I taj monokristalni je jako priblizan srebru po provodljivosti, u par %

Mada nije samo ta dc provodljivost krucijalna, svaki signal ce neosetiti te mikroome,  ima tu drugih zabavica, nacin kako metalcicima magnetni spin flipne, a to naizmenicnom signalu prija na razne nacine...

[Mikorist]

pre 29 minuta, vladd reče

Ala se raspisao batica o bakar oksidu, valjda se samoubedio.

Kod pravljenja monokristalnog bakra, odnosno pri ukrupnjavanju kristala vec sitnozrnastog bakra i spajanju kristala, kojima treba dodatni stimulans da premoste kristalnu barijeru, koristi se lagano dodavanje temperature , a da bi se granice kristala ujedinile, koristi se ultrazvuk, a sve se radi u atmosferi inertnog gasa(najcesce argon) sa malim procentom vodonika za  redukciju eventualnih oksida. Grejanje u furunama ili laserom. Preko 1000C.

I to je u prakticno dve ravni, posto se radi sa tankim folijama.

Slicno se dobija Linear Crystal -OFC od Hitacija.

I tu su prihvatljive situacije sa nekoliko jako krupnih kristala(po zeljenoj dimenziji), nije idealna monokristalnost.

ama mene zanima merenje gospodina Osao Kamade - u samom patentu nema merenje (nije naučni rad) ali ima primer...zašto uparen kristal (po veličini) svira bolje - znači ne na uvo nego su merenjem došli do ovoga - a koliko sam video 10 godina su merili Japanci ovo....NIJE VUDU

p.s.

tražim dokumenta i naćiću ih......makar na Japanskom bilaa......