NIXIjeve meditacije o kablovima

[Mikorist]

15 hours ago, chakija said:

Posle nekog vremena vratio sam u sistem licnasti "Monitor PC" kabel i moram priznati da čujem više detalja u visokim tonovima nego li sa narandžastim kabelom. I dalje mislim da je to dobar kabel, pogotovo za sisteme gde su visoki/srednji malo naoštreni.

Problem sa licnom je što moraš  da čekaš  duže da se usvira...Da izdžigljaju detaljiu visokim...Mesec - dva... Još ako imaš nove otpornike i kondove u XO to je proces 

[NIXIE]

Onaj USB što sam pravio od narandžastog, svuda svira različito, negde ima previše visokih negde kao da ih malo nedostaje, očigledno da mora da se uskladi sa ostatkom sistema. Ili to nema veze sa kablom nego sa ostalom elektronikom ispred i iza kabla. Sva sreća nije skupa igračka.

[NIXIE]

16 hours ago, chakija said:

Posle nekog vremena vratio sam u sistem licnasti "Monitor PC" kabel i 

Kako igleda taj kabal? Imaš neki link proizvođača da bacim pogled?

[krca44]

5 hours ago, NIXIE said:

Kako igleda taj kabal? Imaš neki link proizvođača da bacim pogled?

Obican licnasti kabl koji je bio popularan ranih 90ih ako se dobro secam, braon navlaka preko bakarnih licni

[Srecko]

Onaj USB što sam pravio od narandžastog, svuda svira različito, negde ima previše visokih negde kao da ih malo nedostaje, očigledno da mora da se uskladi sa ostatkom sistema. Ili to nema veze sa kablom nego sa ostalom elektronikom ispred i iza kabla. Sva sreća nije skupa igračka.

Pitanje za Vas gospodine [mention=2262]NIXIE[/mention].

Zar ovo, sto ste naveli, ne znaci upravo ono sto gospodin [mention=1908]vladd[/mention] stalno istice da se razlozi zašto se neki kablovi “drugačije čuju” u drugim sistemima, nalaze u samim konstrukcijama (po njemu koliko sam shvatio “lošim” konstrukcijama i izvedbama-“butikaškim” ako sam ga ispravno citirao[emoji3526]) pre i power pojačavača a ne zbog “različitosti”-“kvaliteta” kablova?

[vladd]

Malo je pojednostavljen moj stav. A to je ono sto mrzim   Mislim pojednostavljavanje kompleksnih problema, koji i treba da budu kompleksni. PA ko hoce da se petlja, mora da se penje po nivou kompleksnosti.

Ima tu svega, da ne bude nejasno, vise je jednacina sa vise nepoznatih, a najgore su jednacine u kojima je pomodarstvo i zelja za pozicioniranjem u odredjenoj skupini ljudi lepuskastim pricama.

Sa druge strane, malo je reci o komponentama, i jos manje poznavanja komponenti.

Sto se butik komponenti tice, kablovskih, ima tu kvalitetno i smisljeno odradjenih pozicija, sa tehnicke strane, u opravdanost cene necu da ulazim, jednostavno su uradjeni za paznjom.

Naravno, ima i klonova kvalitetnih butik komponenti gde se misli da je dovoljno kopirati estetiku, ili odraditi isprazni marketing da bude dovoljno za plasman, to je opet posebna grupa "socijalne mode".

 

I na kraju, nandzarasti kabal je jedan solidan namenski kabal, industrijskog standarda, koje u odredjenim okvirima moze da posluzi za druge stvari, samo sto je u diskusijama primene iskljucena objektivnost, pa su rezultati eksperimenata varijabilni.

[vladd]

O poslednjoj, zanemarljivoj grupi necu ni da pricam ni da je spominjem, grupa koja odabere estetski lepu, butik spravu, solidnih tehnickih dostignuca, i uveze delice u sistem po parametrima komponenti...

Najveca je iluzija biti u toj grupi, a ne biti... 

[NIXIE]

5 hours ago, Srecko said:

Pitanje za Vas gospodine [mention=2262]NIXIE[/mention].

Zar ovo, sto ste naveli, ne znaci upravo ono sto gospodin [mention=1908]vladd[/mention] stalno istice da se razlozi zašto se neki kablovi “drugačije čuju” u drugim sistemima, nalaze u samim konstrukcijama (po njemu koliko sam shvatio “lošim” konstrukcijama i izvedbama-“butikaškim” ako sam ga ispravno citirao) pre i power pojačavača a ne zbog “različitosti”-“kvaliteta” kablova?

Pazi ovako, to ne znači to,  jer sve što sam probao od kablova u svom u poslednje vreme nepromenjenom sistemu imalo je malo manje ili malo više uticaja na zvuk. Mislim na sve vrste kablova. Da je tako, razlika ne bi bilo ili bi bile zanemarljive. Uticaj kablova na aktivne komponente postoji, to je upravo ono što čujemo.

Moj komentar je o USB kablovima, i nema veze sa pojačalom i pretpojačalom. Nisam siguran zašto se taj USB kabal  i neki  drugi tako različito ponašaju od sistema do sistema, ali to nije ništa novo. Ne znam šta je tu "loša konstrukcija", kad su sve te veze bile putpuno funkcionalne samo se zvuk menjao sa promenom kabla.

A za butik komponente nisam ja nadležan niti ih posedujem, tako da ne mogu da odgovorim.

[vladd]

Nije te to pitao Srecko, da mu dajes uopstene odgovore.,,sve je vazno,,,slusajte muziku...  

Kako to da kod jednog slusaoca definice i ucvrscuje baseve, a kod drugog izdize visoke a kod treceg smanjuje visoke...?

Jedan isti kabal? Ne razliciti...kako je sad to upotrebljivo "iskustvo" ili receptura za modelovanje zvuka?

[NIXIE]

3 hours ago, vladd said:

Jedan isti kabal? 

Isti kabal ali i različitim ulogama zvučnički, IC i USB. Naravno da se razlikuje. Zavisi i od načina vezivanja pojedinačnih žica u kablu.

A taj tanji za zvučnike se nije nešto pokazao, meni bolji onaj deblji, a to ondak nije isti kabal.

A Srećko,  pa ne znam tačno  šta me je pitao, valjda kako USB kabal utiče na vezu butik pojačala i pretpojačala i njihove nesavršenosti u dizajnu?

[vladd]

Kakav sad usb ili interkonekt...tema je neki narandzasti, uskoro audiofilski kabal za zvucnike..

Znaci, zica u kolu male impedanse, velikih naponskih amplituda, sto implicira da je znacajno daleko od smetnji i suma, kao i mrezni kabal....

I sta je to od osobina pasivne komponete da pravi tolike, primetne, promene u raznim delovima spektra...i to ogranicenog na 20KHz(cisto zbog digitalnih izvora zvuka)

Da je ostao samo bas problem, mozda presek zice, da su samo visoki, kako to da pripisemo skin efektu kada je kabal dovoljne debljine za energiju visokih, a u oba slucaja bi licnasti veceg preseka bio superiorniji...

Za niske se ponasa kao zica punog preseka, a visokima obezbedjuje veliku povrsinu raspodele.

 

Ili ce biti nesto trece, sto je i najcesce desavanje u celoj simplifikovanoj prici "slusanja" kablova.

 

Srecko pita posto ima nezgodne elektrostatike, nezgodne po impedansi ulaznog trafoa u zvucnik, namotanog metrima i metrima punom zicom...

Sam taj trafo ja ziva muka za pojacala koja su strujno inferiornija.

[Mikorist]

1 hour ago, vladd said:

Da je ostao samo bas problem, mozda presek zice

Od debljine žice zavisi faktor dobrote 

Što veća žica i kalemovi. Point to point lemovi sa što većim presekom žice između .

Da se dogovorinmo da je 1.5 do 2mm  pun presek standard za ožičenje na skretnici.

Da delovi - otpornici i kondezatori imaju što deblji kontakt - žicu koja izlazi iz njih.

Spoljne žice van zvučnika su posle finese.

[NIXIE]

1 hour ago, vladd said:

Srecko pita posto ima nezgodne elektrostatike, nezgodne po impedansi ulaznog trafoa u zvucnik, namotanog metrima i metrima punom zicom...

Sam taj trafo ja ziva muka za pojacala koja su strujno inferiornija.

Komentar je bio na USB varijantu kabla, nebitno.

Što se elektrostatika, pojačala i kabla do njih tiče, stvarno nemam nijakvog iskustva. Moj stav je da treba probati par kablova pa čuti događanja. Moji zvučnici nisu po pitanju impedanse i faze problematični i Leach nema problema da ih pogoni, čak i slabija verzija.

[vladd]

Pa i za USB, malo je besmisleno, iako je "data" kabal u pitanju, stavljati kabal koji moze da otkine konektor, sto sa sebe sto u uredjaju.

1 hour ago, Mikorist said:

Da se dogovorinmo da je 1.5 do 2mm  pun presek standard za ožičenje na skretnici.

Da se dogovorimo.  

A sta cemo za napolje, od pojacala do kutije...  

Pun presek, licnu, trake, neku vezeninu?

Sad da li je ofc ili sta ja znam, na tih par metara, pristojnog preseka, pri tim signalima tesko da ulazi u zonu cujne detekcije

[Mikorist]

12 minutes ago, vladd said:

A sta cemo za napolje, od pojacala do kutije...  

Pun presek, licnu, trake, neku vezeninu?

HJ8-50B

(pored je flaša od 1,5 L)

Terminal za zvučnik

 

[NIXIE]

Zanimljiva konstrukcija.

[Mikorist]

Ovo je šala naravno.... Ovaj kabl mož se savije jedino sa stegom za savijanje bakarnih cevi za grejanje 

Uopše mi nije bitno više koliki su zvučnici , kablovi i terminali nego kako sviraju 

Može drajver ko kuća da bude - ali ako izobličava TRT milojka 

[vladd]

Moze da se savije, ipak se on vodi pod semirigid.

Nego je azot problem, di da drzim bocu pored zvucnika 

Mada se ne zove kabal, pa je oftopic, nego talasovod, pa je vise za talase...   

[Mikorist]

Stigao mi kabl Bespeco B/FLEX250 .  8m naručio za 1920 din........

Svira bolje i od narandžastog  i od CAT7 . 

Prvi put u životu čujem za ovu marku .....

Izgleda da je samo bitno da piše da je namenjen za zvučnike i da nije PRC

Da je po EU standardima 

 

b_flex250.pdf

[NIXIE]

On 3/2/2019 at 4:47 PM, Mikorist said:

Prvi put u životu čujem za ovu marku .....

To bre neki običan kabal sa sitne licne u PVC izolaciji.

Nego ovako zaludan napravih napojni kabal ala Ozren Bilan (3x uvrnute pletenice od 3x0,75mm2 licnaste žice sa silikonskom izolacijom, malo teflon trake okolo i snake skina PET, i najobičniji šuko + IEC konektori) i svira lepše i čistije od širmovanog LIYCY, doduše nije slušano na mojim zvučnicima ali čuje se razlika i na ovim skromnim Wharfedale 505/2.

[genius]

1 hour ago, NIXIE said:

To bre neki običan kabal sa sitne licne u PVC izolaciji.

Nego ovako zaludan napravih napojni kabal ala Ozren Bilan (3x uvrnute pletenice od 3x0,75mm2 licnaste žice sa silikonskom izolacijom, malo teflon trake okolo i snake skina PET, i najobičniji šuko + IEC konektori) i svira lepše i čistije od širmovanog LIYCY, doduše nije slušano na mojim zvučnicima ali čuje se razlika i na ovim skromnim Wharfedale 505/2.

Ja probao isto al sa 1,5 mm 2 po zici i nije mi se svidio , mozda taj bolje radi

[NIXIE]

6 minutes ago, genius said:

Ja probao isto al sa 1,5 mm 2 po zici i nije mi se svidio , mozda taj bolje radi

Odavno me zanima da čujem tu varijantu. Možda tanja žica drugačije zvuči? Možda je zbog tzv. sinergije?  

Više mi se sviđa od LIYCY 3x1.5mm2. A to izgleda i nije neki naročiti uspeh.

Nego imao sam slobodnog vremena i našao jeftine žice pa reko da napravim da čujem ima li razlike, sad mogu ići dalje.