Jump to content

"Sumadijski Bluz" sistem


hifista

Preporučeni Komentari

9 hours ago, hifista said:

Evo slike i sa maskama koje su napravljene kao prsten od medijapana sa magnetima kojim se kace na srafove od drajvera. Postolje na kojima stoje zvucnici je daska sa metalnim nogicama za sankove koje nisu skupe imaju veliku nosivost i mogu da se nivelisu. Na postolje idu diskovi od sorbotana ( www.isolateit.com ), odabrani za tezinu kabineta (treba ih staviti u nesto jer prave fleke na furniru ako su gole). Tannoy kabinet je takodje sorbotanom odvojen od JBL kabineta. Raal ce ici u neku kutijicu na vrh, da moze da se lako steluje alignment sa Tannoyem, treba da osmislim kako bi moglo da se steluje i neko zakosavanje raal-a na dole ako bude imalo smisla.

20181210_120612m.jpg

nesto mi poznati zvucnici :)

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 3 months later...

Konacno sastavio finalnu skretnicu sa integrisanim RAAL visokotoncem.

Nesa Napijalo je uradio projekat i kalemove,  davsi mi zadatak da neke vrednosti u odredjenom opsegu sam prilagodim svom sistemu sto se pokazalo kao jako vazno. Cela skretnica (Tannoy+RAAL) ima samo jedan otpornik (3R3 PathAudio najviseg moguceg kvaliteta). Ostalo je da skretnicu propisno povezem i spakujem u neku lepu kutiju, kao i RAAL visokotonac kome treba neka minimalna kutijica.

Jako sam zadovoljan rezultatom. Plasio sam se da cu imati problema sto mi RAAL svira iznad glave (centar Tannoya je oko visine usiju) pa ce biti potrebno neko naginjanje na dole. To naginjaje se nije pokazalo kao kriticno za susret oko 9.5Khz, ali je time alignment jako bitan, RAAL je pomeren 14cm unazad u odnosu na prednju plocu Tannoya. Jako je vazno i da sam ribbon vertikalno bude sto blize Tannoy drajveru, tako da ce RAAL ici u neku minimalu kutijicu cisto da ne bude go.

RAAL je najbolji visokotonac koji sam ikad cuo, ne suska ne cicka, i pored izuzetne dinamike ne skrece previse paznju na sebe (sem u slucaju nekog jakog udarca cinjele), disperzija je takva da ubija osecaj zvucnog zida koju tipicno prave velike kutije, dobija se prirodnija otvorenost. Integracija sa Tannoyem je odlicna, osecaj je da sve dolazi iz centralnog drajvera sem kod nekog divljackog udarca cinjele koji otkriva prisustvo RAAL-a. Potpis Tannoy visokotonca je izbrisan, nema bimovanja iz centra drajvera, ni koloracija usred breakupa metalne membrane.

raal-tannoy1.thumb.jpg.d167e52eb0b0b14a9fe8b6ff362bfda6.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zen, verovatno si video ruske teflone pa pomislio da sam bypass freak :). Potrebno je bilo naci ispravne vrednosti za redne kondenzatore koji padaju izmedju standardnih, pa su tu ruski tefloni 0.22uF i 0.1uF posluzili za pronalazenje pravih vrednosti. Precizna vrednost rednog kondenzatora je jako bitna, par 1/10  mikrofarada pravi razliku izmedju subjektivnog osecaja da svira previse nazalno ili previse napred.  Uzgred otkrio sam da se ti ruski tefloni odlicno slazu sa Mundorf Supreme. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 minutes ago, hifista said:

Uzgred otkrio sam da se ti ruski tefloni odlicno slazu sa Mundorf Supreme. 

Slažu se odlićno i sa Iskrama metalnim . A bogami i sa Mundorf otpornicima od 2%

A i sa žicom pun presek između od 2mm... Još ako je i prigušnica motana sa 2mm .... ihaaaj :Viannen_loungelizard:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nisam bio svestan uticaja kvaliteta otpornika u skretnici dok mi drugar Poljak nije doneo pre nekoliko godina PathAudio kojim sam zamenio klasican Dale. Neka cenovno razumnija alternativa bi bilo paralelisanje otpornika manje snage.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Razmisljam gde da stavim eksternu skretnicu, na vrh kutije ili na pod.

Na vrhu kutije imam da razvlacim mnogo manje internog ozicenja (cirka 1.5 monometar) i u istu kutiju mogu da turim i RAAL visokotonac.  Mana je sto je skretnica na 30tak cm od Tannoy i RAAL drajvera, vibracije ne bi trebalo da su kriticne jer ce biti u odvojenoj kutiji sa izolacionim podloskama.

Ako stavim skretnicu na pod treba mi 10 monometara ozicenja, jer se Tannoy i RAAL nalaze visoko. Prednost je udaljenost od drajvera i manje vibracija. Mana je dodatna kablaza.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

19 minutes ago, hifista said:

Razmisljam gde da stavim eksternu skretnicu, na vrh kutije ili na pod.

Na vrhu kutije imam da razvlacim mnogo manje internog ozicenja (cirka 1.5 monometar) i u istu kutiju mogu da turim i RAAL visokotonac.  Mana je sto je skretnica na 30tak cm od Tannoy i RAAL drajvera, vibracije ne bi trebalo da su kriticne jer ce biti u odvojenoj kutiji sa izolacionim podloskama.

Ako stavim skretnicu na pod treba mi 10 monometara ozicenja, jer se Tannoy i RAAL nalaze visoko. Prednost je udaljenost od drajvera i manje vibracija. Mana je dodatna kablaza.

 

Napravi posebnu kutiju samo za skretnicu i ostavi gde hoces.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 2 nedelje kasnije...

Zezam se sa mini-dsp vec neko vreme u pokusaju da integrisem subwoofer. Svaki upliv mini-dsp u srednje muti sliku, ukljucujuci i rezanje subwoofera drugim redom na 80hz sto bi trebalo da bude neko prirodno ukrstanje sa Tannoyem u kompresiji. Ako umetnem minidsp i na srednje tu je najveca katastrofa.  Najmanje me nervira minidsp ostar low pass od 48db na 100hz na JBL subwooferu, a Tannoy da prirodno pada ispod 100hz, ionako cu tu da intervenisem sa EQ filterima zbor sobne akustike pa mogu da peglam i taj visak.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Idi na nize rezove, bolji su rezultati. Kod mene su tri suba secena na 50Hz a cetvrti na 60Hz, sve 24LR. Sa 48LR, nisam imao dobro iskustvo. Ako ti Tann pada vec na 100Hz, gain suba mora biti povecan.

Koliko vidim iz posta, govoris o jednom subu, to daje lose rezultate, dva suba su neki minimum. Tri i cetiri daju bolje. Probaj i to, da glavne zvucnike ostavis u fulu, bez high pasa, ipak i oni generisu neke modove koji se mogu iskoristiti. Taj sistem koristi Geddes, naravno, uz jos tri suba.  Pozicija suba je kjucna, najveci odziv dobijes ako je u nekom uglu, nije bitno kom. 

Bez merenja mikrofonom, nema nista. Sa PEQ se samo kresu pikovi, rupe se ostavljaju a i ne cuju se toliko.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Da ne davim o onome o cemu svi vec znate, ali bih spomenuo dve stvari o integraciji Sub-a.

Prvo, i u vecini slucajeva nazalost, nepromenljivo, a to je soba. Neke "klasicne" dimenzije soba tipa 4x4 m kao u stanu kod mene su katastrofalne za bas. Modovi su jako izrazeni, pomerite se 50 cm napred nazad i razlika je nenormalna. Dok sam ekperimentisao i sa zatvorenim kutijama, nesto nisam bio odusevljen ni sa dva subwoofera. Cak je bilo situacija da su dva suba ponistavala jedan-drugog. E sad, mozda su 4 suba najbolje resenje, ali...pitanje je onda, osim finansijski, da li mogu da se smeste 4 suba u sobicu, a da ne strci ili da neko ne zapne o njih.

Drugo, DSP. Jeste praktican, ali ipak smatram da, kada se pronadje odgovarajuci rez, da se proba sa analognom aktivom, tipa Pass B4, B5.

Kod mene je to reseno OBom, -ipak cak i bas tu bolje svira. Ako bude ikad prilike, probacu nesto ovako:

https://www.trans-fi.com/my-system

(Izvinite za off, alinipak se radi o razlicitom pristupu, ka istom cilju- dobrom basu)

 

UM11.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, damic said:

Idi na nize rezove, bolji su rezultati. Kod mene su tri suba secena na 50Hz a cetvrti na 60Hz, sve 24LR. Sa 48LR, nisam imao dobro iskustvo. Ako ti Tann pada vec na 100Hz, gain suba mora biti povecan.

Koliko vidim iz posta, govoris o jednom subu, to daje lose rezultate, dva suba su neki minimum. Tri i cetiri daju bolje. Probaj i to, da glavne zvucnike ostavis u fulu, bez high pasa, ipak i oni generisu neke modove koji se mogu iskoristiti. Taj sistem koristi Geddes, naravno, uz jos tri suba.  Pozicija suba je kjucna, najveci odziv dobijes ako je u nekom uglu, nije bitno kom. 

Bez merenja mikrofonom, nema nista. Sa PEQ se samo kresu pikovi, rupe se ostavljaju a i ne cuju se toliko.

 

U  pitanju su basovi stereo sistema (jbl 2235h opisani na pocetku teme) koji zelim da ukrstim sa  drajverima iznad u nekoj tipicnoj subwoofer zoni. Neki zakljucak je da svaki rez koji nema drasticno slabljenje iznad 100hz previse muti srednje. Probacu da na basu obezbedim jos 6db gain rezerve da probam vise rezova na 50-60hz.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, Vix said:

Da ne davim o onome o cemu svi vec znate, ali bih spomenuo dve stvari o integraciji Sub-a.

Prvo, i u vecini slucajeva nazalost, nepromenljivo, a to je soba. Neke "klasicne" dimenzije soba tipa 4x4 m kao u stanu kod mene su katastrofalne za bas. Modovi su jako izrazeni, pomerite se 50 cm napred nazad i razlika je nenormalna. Dok sam ekperimentisao i sa zatvorenim kutijama, nesto nisam bio odusevljen ni sa dva subwoofera. Cak je bilo situacija da su dva suba ponistavala jedan-drugog. E sad, mozda su 4 suba najbolje resenje, ali...pitanje je onda, osim finansijski, da li mogu da se smeste 4 suba u sobicu, a da ne strci ili da neko ne zapne o njih.

Drugo, DSP. Jeste praktican, ali ipak smatram da, kada se pronadje odgovarajuci rez, da se proba sa analognom aktivom, tipa Pass B4, B5.

Kod mene je to reseno OBom, -ipak cak i bas tu bolje svira. Ako bude ikad prilike, probacu nesto ovako:

Moja ideja je da na kraju probam sa analognom linijskom skretnicom na basu i direktno uporedim sa rezultatom sa mini-dsp., tu bi trebalo da bude manje ogranicenja oko ukrstanja drajvera. Problem mini-dsp je da nije dovoljno dobar  u analognom domenu za bolje sisteme, kad ga stavim na srednji bez ikakvog procesiranja, efekat je kao da si nakacio los preamp/dac. Jedan od problema upotrebe dsp je sto nema dovoljno audiofilskih visekanalnih preampa/dac-ova, ili je cena neprakticno velika.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, hifista said:

Moja ideja je da na kraju probam sa analognom linijskom skretnicom na basu i direktno uporedim sa rezultatom sa mini-dsp...

E to, to. DSP samo za bas i to samo dok "nastelujes"  a posle pravis analognu linijsku sekciju sa J-fetovima. Mada, ja sam izbacio aktivu i na fullrange-u, sad je tu pasivna skretnica, samo Bas je radjen u aktivi + Eq. 

I jos nesto, DSP ne moze da resi inherentne probleme losih modova sobe, ako je u tome problem. Ako treba vec investirati, onda akusticki srediti sobu, ali za dubok bas ni to mnogo ne pomaze...

Kakve su ti dimenzije sobe, polozaj slusanja (fotelja) i gde su postavljeni zvucnici?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 2 years later...
On 4/8/2019 at 11:17 AM, hifista said:

Moja ideja je da na kraju probam sa analognom linijskom skretnicom na basu i direktno uporedim sa rezultatom sa mini-dsp., tu bi trebalo da bude manje ogranicenja oko ukrstanja drajvera. Problem mini-dsp je da nije dovoljno dobar  u analognom domenu za bolje sisteme, kad ga stavim na srednji bez ikakvog procesiranja, efekat je kao da si nakacio los preamp/dac. Jedan od problema upotrebe dsp je sto nema dovoljno audiofilskih visekanalnih preampa/dac-ova, ili je cena neprakticno velika.

Slucajno bacih oko na ovu staru temu, bio link na novoj. Problem kod minidsp je u slabim dac-ovima, sam dsp je odlican, dok d/a konverzija, nije nesto. Pre par godina nabavio nanoDIGI 2X8, dsp-xo, dynamic range-un weighted 128dB, in: optika ili coax, out: 4 x coax (stereo), odlicna sprava, apsolutno transparentna. Do skoro je nisam koristio, nisam imao odgovarajuce dakove. Prima 24/96, nedavno kupio Topping D50s, radi odlicno. Naravno, sve zavisi od upotrebljenih dakova (potrebno 4 komada, sto nije jeftino). U principu, za gornje fr. potrebno je staviti sto kvalitetniji dac, za nize, moze i manjeg kvaliteta. 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 4/8/2019 at 2:24 PM, Vix said:

I jos nesto, DSP ne moze da resi inherentne probleme losih modova sobe, ako je u tome problem. Ako treba vec investirati, onda akusticki srediti sobu, ali za dubok bas ni to mnogo ne pomaze...


Pogresno imo, za sredjivanje basa dsp je krucijalan, ak. tretman, tu ne pomaze. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...