Jump to content

SanKen


Archangel

Preporučeni Komentari

iskrice mogu da se jave samo kad postoji naponska razlika

na potu ne sme da bude naponske razlike ..... msm , to je zadnje mesto na ampu gde sme da se pojavi napon

dakle - ako nemas blagu ideju sta je u pitanju - nosi to nekome na servis ko zna

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Predlog 

Otkaci jumper ulaza pojacala snage (J2) i izmeri na njemu kontakt 1 i 3 u odnosu na masu , ako tu imas bilo kakav DC najverovatnije da je probio ulazni J-Fet ,  najverovatnije se tim smerom vraca DC na klizac Volume pota i izaziva to varnicenje .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, Zen Mod said:

iskrice mogu da se jave samo kad postoji naponska razlika

na potu ne sme da bude naponske razlike ..... msm , to je zadnje mesto na ampu gde sme da se pojavi napon

dakle - ako nemas blagu ideju sta je u pitanju - nosi to nekome na servis ko zna

Poenta je da se nešto i nauči Zene :) Mogu ja odneti nekome ko ima daleko više iskustva. Ali gde je tu onda čar učenja?. Moram ja da shvatim zašto i šta se desilo. Drgačuje ne umem da učum. A tu ste i vi koji opet imate iskustva pa valjda je to poenta ovog foruma. Da se deli iskustvo. 

Neću da odustajem tako lako. Meriće se ponovo sve ispočetka. Sve dok ne budem razumeo šta se dešava. Kad jednom budem razumeo, sav haos u glavi će se srediti, i postati trajno pamćenje ;)

Svaki vaš komentar je bitan i korak bliže rešenju.

 

Pa izgleda da su oni jfetovi ipak probili i neispravni.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

58 minutes ago, BANAT said:

Predlog 

Otkaci jumper ulaza pojacala snage (J2) i izmeri na njemu kontakt 1 i 3 u odnosu na masu , ako tu imas bilo kakav DC najverovatnije da je probio ulazni J-Fet ,  najverovatnije se tim smerom vraca DC na klizac Volume pota i izaziva to varnicenje .

Hvala Banat! Proveriću to. Pod obavezno. :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

btw , na semi izlaznog pojacala snage levog kanala nedostaje nacrtan (Rfb) feedback otpornik koji bi trebao da ide sa izlaza a dalje spojen na gate TR18( J-Feta) ,

taj Rfb otpornik Postoji nacrtan na izlaznom pojacalu snage desnog kanala i oznacen je sa R47b ,

Verovatno da je pri crtanju seme napravljena manja stamparska greska .

Edit ,

Rfb otpornik levog kanala ipak Postoji na semi i oznacen je sa R47 (12K) , ipak sa cvorista redno vezanih R47 i R52 treba da ide vod na gate TR18 koji stamparskom greskom Nije nacrtan .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, BANAT said:

btw , na semi izlaznog pojacala snage levog kanala nedostaje nacrtan (Rfb) feedback otpornik koji bi trebao da ide sa izlaza a dalje spojen na gate TR18( J-Feta) ,

taj Rfb otpornik Postoji nacrtan na izlaznom pojacalu snage desnog kanala i oznacen je sa R47b ,

Verovatno da je pri crtanju seme napravljena manja stamparska greska .

Edit ,

Rfb otpornik levog kanala ipak Postoji na semi i oznacen je sa R47 (12K) , ipak sa cvorista redno vezanih R47 i R52 treba da ide vod na gate TR18 koji stamparskom greskom Nije nacrtan .

Saću ja lepo da uzmem šemicu i da ispravim to, pa je ponovo kačim ovde. Nikad se ne zna kad će nekom zatrebati ;) bilo je već par primedi na to, al ne stigoh da izmenim. Hvala! 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 4 nedelje kasnije...
On 12/30/2018 at 5:42 PM, BANAT said:

Predlog 

Otkaci jumper ulaza pojacala snage (J2) i izmeri na njemu kontakt 1 i 3 u odnosu na masu , ako tu imas bilo kakav DC najverovatnije da je probio ulazni J-Fet ,  najverovatnije se tim smerom vraca DC na klizac Volume pota i izaziva to varnicenje .

Otkačih ulaz signala koji ide sa glavnog pota u ploču. Situacija sledeća. Napon između mase i desnog ulaza 0V. Napon između mase i levog kanala -47V. :huh:

izgleda da su oni ulazni fetovi možda ipak gecrht... ili su tu negde blizu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Sledeci korak je da otkacis +/- napajanje samo za taj levi kanal (pojacalo snage) , zatim ukljuci pojacalo i vidi sta se desava samo sa desnim kanalom, da li jos uvek reaguje rele zastite ili ne ?  

sve jedno tih -47V tu ne sme da bude , najverovatnije da je probio taj ulazni Jfet .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

19 hours ago, BANAT said:

Sledeci korak je da otkacis +/- napajanje samo za taj levi kanal (pojacalo snage) , zatim ukljuci pojacalo i vidi sta se desava samo sa desnim kanalom, da li jos uvek reaguje rele zastite ili ne ?  

sve jedno tih -47V tu ne sme da bude , najverovatnije da je probio taj ulazni Jfet .

 Banat. Jedno pitanje. Po nekom mom razmišljanju. Ako je jfet otvoren nonstop onda on otvara sve tranzistore iznad sebe u nizu pojačanja, pa je onda pretpostavljam normalno da imam tih oko - 47 volti na bazi izlaznog tranzistora? Na ulazu nemam nikakvog signala, izlaz mi nije ničim opterećen i izlazni tranzistori su hladni. Ta voltaža je na TR30 i TR31 tranzistorima kao i na tom izlazu kanala gde je onaj dupli otpornik R39 . Na levom kanalu koji je ispravan, na bazama tranzistora TR30b iTR31b  merim 0,6V što je po šemi bukvalno ta vrednost koja treba da bude na bazama kada pojačalo u stanju mirovanja. Naravno jfetovi na levom kanalu su zatvoreni u svom inicijalnom stanju.

Da li je dovoljno da otkačim napajanja samo za izlazne tranzistore ili da otkačim napajanje za ceo taj desni kanal?.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Još nešto. Glavni stereo potenciometar je velikim delom na desnom kanalu spržen ili oštećen jer mi do nekih 60% daje maltene istu snagu pojačanja pa tek posle toga krene da pojačava normalno. Leva strana potenciometra je ok. 

I to ću morati da menjam... 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 12/26/2018 at 7:08 PM, Zen Mod said:

oni i treba da provode

JFet je normally ON device

Zene šta umesto 2SK170BL i 2SC2909? Nešto što može da se nađe ili ako ima neko u šteku da udeli za nadoknadu :) 

2SK170BL - http://www.mouser.com/ds/2/408/6909-57550.pdf

2SC2909 - https://rtellason.com/transdata/2sa1207.pdf

U čemu je razlika između fet i Jfet tranzistora? 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

23 minutes ago, Archangel said:

Zene šta umesto 2SK170BL i 2SC2909? Nešto što može da se nađe ili ako ima neko u šteku da udeli za nadoknadu :) 

2SK170BL - http://www.mouser.com/ds/2/408/6909-57550.pdf

2SC2909 - https://rtellason.com/transdata/2sa1207.pdf

U čemu je razlika između fet i Jfet tranzistora? 

 

Pardon mosfeta i jfeta.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, zeljkor said:

Hvala Želkor. Iskreno bunilo me je to što kad sam gledao mitsubishi-jev A170 tamo je pisalo FET a kad sam gledao thosibin 2SK170 bl tamo je pisalo Jfet. I onda mi nije bilo najjasnije zašto istu stvar nazivaju različitim imenima. Pogotovo ako se uzme u obzir da razlika između jfeta i mosfeta i nije baš tako mala (nevezano za imena fet i jfet).

Još jedna stvar koja me je zbunila je to što je ZenMajster rekao da su n tip jfetovi otvoreni inicijalno. kod mene na ploči nisu. Pa me je to dodatno zbunilo. Koliko se ja sećam kad fet dobije jednom odgovarajući napon na sorsu on onda svoje stanje zadržava (bilo da je to stanje off ili on ) i bez napona na gate.

E sad zašto pretpotavljam da su otišli ulazni fetovi je zato što kad ih zatvorim oni se sami od sebe otvore i bez dovođenja napona na gate a koliko ja znam to nebi smelo tako .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 hours ago, Archangel said:

 Banat. Jedno pitanje. Po nekom mom razmišljanju. Ako je jfet otvoren nonstop onda on otvara sve tranzistore iznad sebe u nizu pojačanja, pa je onda pretpostavljam normalno da imam tih oko - 47 volti na bazi izlaznog tranzistora? Na ulazu nemam nikakvog signala, izlaz mi nije ničim opterećen i izlazni tranzistori su hladni. Ta voltaža je na TR30 i TR31 tranzistorima kao i na tom izlazu kanala gde je onaj dupli otpornik R39 . Na levom kanalu koji je ispravan, na bazama tranzistora TR30b iTR31b  merim 0,6V što je po šemi bukvalno ta vrednost koja treba da bude na bazama kada pojačalo u stanju mirovanja. Naravno jfetovi na levom kanalu su zatvoreni u svom inicijalnom stanju.

Da li je dovoljno da otkačim napajanja samo za izlazne tranzistore ili da otkačim napajanje za ceo taj desni kanal?.

Ako imas tih -47V na ulazu amp-a to je u startu nedopustivo , skoro da sam siguran da ti je taj ulazni Jfet probio i tako vratio taj napon na klizac volume pota i sprzio ga  , ali isto tako proveri i par kaskodnih BJT tranzistora iznad ulaznog jfet diferencijalnog para(2sc2909) , 

licno bih tu isao redom i isproveravao sve poluprovodnike  , ukljucujuci i diode , kao i vecinu otpornika , dok bih sve te stare elektrolite odmah zamenio svezima ,

cini mi se da sam na jednoj slici video da je negde gorela stampa , to ugljenisano ostrvce mora da se razbije i odstrani skroz jer je ono provodno , unistene stampane veze zameni tankim izolovanim zicama prateci semu veza .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 1/29/2019 at 8:23 PM, BANAT said:

Ako imas tih -47V na ulazu amp-a to je u startu nedopustivo , skoro da sam siguran da ti je taj ulazni Jfet probio i tako vratio taj napon na klizac volume pota i sprzio ga  , ali isto tako proveri i par kaskodnih BJT tranzistora iznad ulaznog jfet diferencijalnog para(2sc2909) , 

licno bih tu isao redom i isproveravao sve poluprovodnike  , ukljucujuci i diode , kao i vecinu otpornika , dok bih sve te stare elektrolite odmah zamenio svezima ,

cini mi se da sam na jednoj slici video da je negde gorela stampa , to ugljenisano ostrvce mora da se razbije i odstrani skroz jer je ono provodno , unistene stampane veze zameni tankim izolovanim zicama prateci semu veza .

Poštovanje Banat. Slušajući ove tvoje savete uspeo sam na kraju da otklonim problem. Bilo je kratkog spoja između negativnog napona koje napaja preampove i desnog ulaza. Sada na levi i desni kanal imam oko 1M ohm otpora podjednako. Nema kratkih spojeva više između levog, desnog ulaza i grounda. 

planiram da zameni glavni potenciometar pošto mu je desna strana uništena skoro do 60% pojačanja. Otpornost mu je 100K log. Imam 50K log nadam se da može da posluži kao privremena zamena.

Zaštitni rele još uvek ne reaguje, ali neznam dali je možda nekompatibilan sa starijim rele (mada imaju slične karekteristike da ne kažem iste) ili možda zato što nemam nikakvog opterećenja na izlazima pojačala.

Radio sam merenja i imam one napone na bazi koji i treba da budu. 0,06V na vse 4 baze izlaznih tranzistora. merio sam i ostale napone. pre nego što opteretim izlaz uradiću još merenja.

Malo me brine što se nakon isključenja kondovi na tom kanalu brže prazne. Ali možda tu negde postoji povratna sprega jer ima jedna žica kojoj ne znam ulogu. Prekraćuje jedan deo mase na na drugi deo i bukvalno je fabrički predviđeno da ta žica bude tu. Naravno na desnom kanalu se nalazi.

Hvala ti na pomoći neizmerno kao i svima ostalima koji su mi pomogli u ovome.

Posao još nije u potpunosti završen ali ovo je veliki napredak. :cheers:

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

15 hours ago, Archangel said:

Zaštitni rele još uvek ne reaguje, ali neznam dali je možda nekompatibilan sa starijim rele (mada imaju slične karekteristike da ne kažem iste) ili možda zato što nemam nikakvog opterećenja na izlazima pojačala.

Neće da reaguje ako imaš DC napona na izlazu pojačala neke veće vrednosti (preko 0,7V recimo, zavisi od toga kako je realizovana zaštita), ili ako je nešto neispravno u kolu pobude relea ili ako špulna relea nije za isti napon kao što je bio stari.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...