Jump to content

EL34 ili 6CA7


Srecko

Preporučeni Komentari

Pa sad, ako ces da transportujes Dynaco Dajcem po makadamu, onda ojacane lampe ruggedized mil US army :) 

Dobro je da su lampe iz iste serije, fino je ako su uparene, problem je sto se to uparivanje cesto trgovacki zloupotrebljava, pa se samo zalepi etiketa upareno, pa ako prodje prodje. Ko ce da se mlati sa vracanjem, a moguce je i da je sklop takav da tolerise neki nivo razlika.

Svakako se nece koristiti na maksmumu mogucnosti, da bi razlika dosla do dramaticnog izrazaja.

Lampe iz iste serije, ili uparene kod prodavca sa integritetom, rugerizovane nisu neophodne, nije ta osobina bitna za rad u sobnim uslovima.Bitno je da su lampe priblizno geometrijski izradjene, u jednoj seriji, sa sve mogucim sitnim odstupanjima te serije..

Sto je mislim razumljivije za jednog VTI-jevca :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pa sad, ako ces da transportujes Dynaco Dajcem po makadamu, onda ojacane lampe ruggedized mil US army [emoji4] 

Dobro je da su lampe iz iste serije, fino je ako su uparene, problem je sto se to uparivanje cesto trgovacki zloupotrebljava, pa se samo zalepi etiketa upareno, pa ako prodje prodje. Ko ce da se mlati sa vracanjem, a moguce je i da je sklop takav da tolerise neki nivo razlika.

Svakako se nece koristiti na maksmumu mogucnosti, da bi razlika dosla do dramaticnog izrazaja.

Lampe iz iste serije, ili uparene kod prodavca sa integritetom, rugerizovane nisu neophodne, nije ta osobina bitna za rad u sobnim uslovima.Bitno je da su lampe priblizno geometrijski izradjene, u jednoj seriji, sa sve mogucim sitnim odstupanjima te serije..

Sto je mislim razumljivije za jednog VTI-jevca [emoji4] 

Dynaco će biti sve vreme u sobi [emoji3].

Cevi će biti uparene (Quartet) kupljene na tržištu, a šta će da stigne to dragi Bog samo zna.

Za kućnu upotrebu sigurno nije potrebna robusna cev ali sam siguran da generacija toplotne energije od EL34 sa manjim balonom u odnosu na 6CA7 sa većim balonom nije ista, što mi ne bi bilo beznačajno (procitao dam da se 6CA7 može grejati do viših temperatura sto bi značilo da bi ismeštaj ampa bio manje problematičan). Verujem da su u tom smislu i ostale karakteristike 6CA7 u nekom smislu bolje.

To i jeste suština mog pitanja jer ako stavljam nove cevi zašto da to ne bude ono sto je najbolje za neki novac.

Ovo sto sam pitao ustvari uopšte nije jednostavno jer zahteva izuzetno poznavanje obe cevi.

Ne može se promeniti dimenzija balona a da to ne izazove i promenu drugih parametara cevi da bi osnovni parametri ostali u tolerantnom pju cevi EL34.

Lepo rekoh ja ni neznam da razmišljam drugačije do institutski.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

581865360_ScreenShot2018-12-03at4_49_26PM.thumb.png.1138c22c439202de3a2269b2e74ec6d1.png

Video sam mnogo postova tog tipa.

Video sam i mnogo postova sa slepih testova NOS cevi i novo proizvedenih.

Rekoh, nisam bas sklon da im verujem ukoliko njihova incidenca nije 90% i veća a nije.

Zato mislim da sam jako racionalan sto sam pitao ovde i dobio odgovore od Vas, vladd-a, Brke, Zena i drugih (ne ljutite se sto niste pomenuti poimence).

Vaša mišljenja su za mene relevantna a net mi služi da istrazim problem koji me interesuje da bih znao da pitam ljude u čije mišljenje mogu da se pouzdam.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Mikorist said:

Koliko se ja sećam... Davno beše (kad sam se bavio ) najbolje lape su ovim redosledom

Mullard, Svetlana , Ei Niš :smesna:

 

49 minutes ago, Srecko said:


Tako je i sada uz dodatak EL34EH.

... I (ispred svih gore navedenih :P) Tung-Sol.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

toplota ceve je kombinacija snage grejaca i disipacije samog pojacavackog sistema , uslovljen konstrukcijom pojacala

ako dve ceve imaju istu snagu grejaca , velicina balona nema veze - grejace sobu isto i mala i velika

glede uparivanja cevi - dovoljna su dva para , nije neophodan kvartet

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

... I (ispred svih gore navedenih [emoji14]) Tung-Sol.

Potpuno ste u pravu!
Mislim da ogroman broj vlasnika Dynaco ST-70 i drugih pojacavača sa EL34 deli Vaše mišljenje.
Skeptik sam jedino da ja sa 60 i kusur godina to sve (razlike između cevi) uopšte mogu da čujem[emoji3526].
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

toplota ceve je kombinacija snage grejaca i disipacije samog pojacavackog sistema , uslovljen konstrukcijom pojacala ako dve ceve imaju istu snagu grejaca , velicina balona nema veze - grejace sobu isto i mala i velika glede uparivanja cevi - dovoljna su dva para , nije neophodan kvartet

 

 

Da, to je jasno. Mislio sam da izbor 6AC7 načelno omogućava grejanje same cevi na nešto visu temperaturu, bez posledica po cev, sto dozvoljava da prostor za smeštaj AMP-a može da bude “lošiji”-ne idealan (npr. na vrhu police).

Znate da imam upravo problem smeštaja AMP-a u polici.

3388f1875cd9d11eaf7ac7fe06a5c9a7.jpg&key=1ccc0f768d2996108fd41f989e793f845274abf5bc98888e7b18cc87a18c8545

Sada sam to rešio ovako (izvučen je AMP 3/4 van police, oslonio sam ga na dodatnu ploču od pleksiglasa) i za sada to sve funkcioniše baškako treba sa aspekta hlađenja AMP-a.

Naravno i grejanje prostorije bi trebalo da bude veće sa 6AC7.

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Srecko

Pre jedno 15 godina gos. Vukusic mi je pravio EL34 monoblokove pa sam tada kratko porazgovarao sa njim na temu cevi jer je bio izbor izmedju Ei i Philips proizvodnje za Marshall gitarska pojacala.  Ja sam odabrao Marshall ali realno mogao sam i Ei jer je zvucna razlika na tom mestu kod PP pojacavaca manja, bitno jeste da su cevi uparene i ispravne. 

USA trafo takodje ima razliku ne samo u voltazi 110V prema nasih 230V nego i u talasnosti 50Hz/60Hz ( izvinite zaboravio sam koja je kod nas ).

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

41 minutes ago, Srecko said:

generacija toplotne energije od EL34 sa manjim balonom u odnosu na 6CA7 sa većim balonom nije ista

Mensecini da je to radjeno zarad patenta, cak negde u magli pamcenja mislim da je bilo nekih rasprava o slicnostima i pokusaju aktiviranja prava, pa nije uspelo.

Elem, najbitnija geometrija je izmedju elektroda, a to je prakticno isto kod lampi. Tegla je vakuumska posuda. Veca tegla je problematicniji vakuum, vise muke za geter i recimo drugacija mikrofonija. Kolicina disipirane energije zavisi od parametara lampe, moci hladjenja anode. Energetske promene na anodi su brze, a hladjenje preko vakuuma i vece povrsine stakla inertno.

Karakteristike lampe, od medju-geometrije, vrste oblika elektroda, vrste nosaca i tehnologije konstrukcije koja ce sve to drzati u odredjenom polozaju tokom rada .

Kao drugo, ne znam cemu uparen kvartet, ako su dve lampe po kanalu. Mislim da je nepotrebno rasipanje novca. Bolje tih par uparenih upriliciti svakom kanalu, a kanale podesiti kako treba, odnosno radne tacke. Uparenost lampi kanala ne garantuje simetriju levog i desnog, ako sve ostalo nije izsizavano..

Uostalom to pojacalo kada je radjeno, nije bilo intenzivne price za uparivanjem ni dve radne lampe. Pogotovo na zajednickom katodnom otporniku, i ultralinear izvodom na trafou. Istina, tadasnje obilje lampi, i to jeftinih, omogucavalo je kupovinu desetina lampi iz iste serije, minimalnog rastura parametara, sto danas nije slucaj.

Veliki interni fidbek uteruje lampe u slican rad, tako da minimalna odstupanja lampi nemaju znacaja. Drugacija prica je kod "nezavisnih" lampi, sa odvojenim katodnim otpornicima u triodnom rezimu, bez okolne povratne spege. Grubo receno...

Cisto za ramatranje, i slobodnu odluku... :) 

I na kraju, naravno da treba sa interneta pokupiti sve detalje, sa sve bukom proizvoljnosti stavova, dobro se upoznati sa sopstvenom spravom.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Srecko

Pre jedno 15 godina gos. Vukusic mi je pravio EL34 monoblokove pa sam tada kratko porazgovarao sa njim na temu cevi jer je bio izbor izmedju Ei i Philips proizvodnje za Marshall gitarska pojacala.  Ja sam odabrao Marshall ali realno mogao sam i Ei jer je zvucna razlika na tom mestu kod PP pojacavaca manja, bitno jeste da su cevi uparene i ispravne. 

USA trafo takodje ima razliku ne samo u voltazi 110V prema nasih 230V nego i u talasnosti 50Hz/60Hz ( izvinite zaboravio sam koja je kod nas ).

Verujem da je tako a konkretno u mom slučaju siguran sam da je tako.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

vidi Tung-Sol EL34..to je upotrebljeno i u Pointe Platinum-u,a zli jezici govore da ima neka tajna veza izmedju ST70:

http://pointe.hu/en/erositok/pointe-platinum-2006

 

inace moj dobar drugar ima ST70,on se kune na NOS Tesla EL-34 i Mullard GZ 34,al on voli to malo zivlje,i tera sa time Goodmans Axiom 201-ce..svira ko atromska bomba,doduse ni ja ne volem bas ako je njanjavo onako generalno.. :)

http://forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=920&na_step=30&t=9201625&na_order

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To prosto Srecko mora sam da proba. Nema fabrickih detalja za koje bi se moglo uhvatiti, a internet je klizav, ima puno suma od proizvodjacko-trgovackih botova, pa je pozeljna provera u praksi, ili prihvatiti neko neinteresno, personalno i neutralno iskustvo kako je Paja959 naveo.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mensecini da je to radjeno zarad patenta, cak negde u magli pamcenja mislim da je bilo nekih rasprava o slicnostima i pokusaju aktiviranja prava, pa nije uspelo.
Elem, najbitnija geometrija je izmedju elektroda, a to je prakticno isto kod lampi. Tegla je vakuumska posuda. Veca tegla je problematicniji vakuum, vise muke za geter i recimo drugacija mikrofonija. Kolicina disipirane energije zavisi od parametara lampe, moci hladjenja anode. Energetske promene na anodi su brze, a hladjenje preko vakuuma i vece povrsine stakla inertno.
Karakteristike lampe, od medju-geometrije, vrste oblika elektroda, vrste nosaca i tehnologije konstrukcije koja ce sve to drzati u odredjenom polozaju tokom rada .
Kao drugo, ne znam cemu uparen kvartet, ako su dve lampe po kanalu. Mislim da je nepotrebno rasipanje novca. Bolje tih par uparenih upriliciti svakom kanalu, a kanale podesiti kako treba, odnosno radne tacke. Uparenost lampi kanala ne garantuje simetriju levog i desnog, ako sve ostalo nije izsizavano..
Uostalom to pojacalo kada je radjeno, nije bilo intenzivne price za uparivanjem ni dve radne lampe. Pogotovo na zajednickom katodnom otporniku, i ultralinear izvodom na trafou. Istina, tadasnje obilje lampi, i to jeftinih, omogucavalo je kupovinu desetina lampi iz iste serije, minimalnog rastura parametara, sto danas nije slucaj.
Veliki interni fidbek uteruje lampe u slican rad, tako da minimalna odstupanja lampi nemaju znacaja. Drugacija prica je kod "nezavisnih" lampi, sa odvojenim katodnim otpornicima u triodnom rezimu, bez okolne povratne spege. Grubo receno...
Cisto za ramatranje, i slobodnu odluku... [emoji4] 
I na kraju, naravno da treba sa interneta pokupiti sve detalje, sa sve bukom proizvoljnosti stavova, dobro se upoznati sa sopstvenom spravom.

Odličan post (za mene).
Sve sam razumeo i iako nisam stručan sve mi je logično.
Npr. sto manja zapremina balona manje problema sa vakuumom. Moram da Vas pitam nešto sto čega sam se upravo setio. Kako objasnjavate da novije cevi (EL34 je jako jako stara) uglavnom imaju veće balone. Da li je možda ipak i tehnologija napredovala? Bar je alate moguće uraditi preciznije nego nekada.
Zašto QUARTET? Zen mi je objasnio da to uparivanje u “statičkim” uslovima (verovatno rađeno kao nogom) i nije nešto od čega se može očekivati puno. Da je u pravu govori i cena usluge (nivo par dolara) uparene ili ne.
Naravno da znam da cevi treba da budu “uparene” po kanalu ali mi je ovako lakše da ih narucim-jedna stavka a ne može da škodi.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

po zvucnosti i kvalitetu-cena- el34 - metal baza el34 philips,siemens,philips brown baza.,tesla...interesantno je da se tu relefunken nije proslavio.ako je za PP konfiguraciju pozeljno je da budu "ostarene" bar 72 sata pa uparene.to znaci veliki broj lampi pri testiranju.veci balon veca povrsina hladjenja.ne treba da se o tome razmislja,jer su konstruktori odradili svoje i kada kazu da je 6ca7 rugerizovana.pogledaj ako te bas interesuje kolika je disipacija na anodi za te . svi zaboravljaju zvucnost.ja sam ranije mislio da je to malo preuvelicano ali izvezbano uvo razlikuje philips braon bazu od bilo koje 6ca7,itd...znci neoberger tester rpm370 za ua=250v,ug2=265v,ug1=-12.5v meri ia=100ma=100%.iza 6ca7 i za kinesku el34.to ne znaci da ce lose da radi sa ia=80mA.vazno je da uPP spoju budu uparene sto vise moze.dobro podeseni bias,radna tacka,svi parametri.dobra topografija,izmedju ostalog zbog hladjenja.sam odluci sta ces da akcentujes:zvuk ili vreme trajanja lampi.doduse pare su najvaznije....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Akcentovacu ono sto mi preporuci struka.

Moja želja je da bude akcentovana boja i kvalitet zvuka, ali ako je bitnije nešto drugo bože moj.

Trajanje cevi nije bitno. Bitno je jedino da budu nove da bih na osnovu statistike (znam da je to neprecizno) mogao da ih menjam (ne ja nego stručan čovek) redovno pre nego se i približe crkavanju.

Razlog je jednostavan sa Dynaco ST-70 ne bi mi bio problem da se desi bilo šta (“lako” bi ga bilo popraviti u Srbiji) ali mi je jako bitno da se ništa ne desi Quad ESL 63 jer bi mi njihova popravka bila veliki problem. Sobzirom da nikada nisam imao cevni AMP (iako sam citao da je po kutije on bolja opcija od bilo čega drugog) a video sam kod drugara kako mu je crknuta cev na njegovom OTL spalila kutije, razumecete (zbog neznanja) moju rezervisanost iako sam svestan da je Dynaco ST-70 nešto sasvim drugo u odnosu na OTL topografiju.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...