Jump to content

Aktivna skretnica nejasnoća?


Pigy

Preporučeni Komentari

Da li može neko da mi pojasni ili da me uputi na neki sajt vezano za aktivnu skretnicu i to,zašto se signal za low pass ili bas područje uzima posle jednog dela ili low pass sekcije srednjotonca pa onda na low pass sekciju basa.Zašto signal prolazi na taj način kad može kao i kod pass sekcije za vidikotonac ili srednjotonac ,posle zajedničkog pretpojačovača?

3wayXover.pdf

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

11 hours ago, Pigy said:

Da li može neko da mi pojasni ili da me uputi na neki sajt vezano za aktivnu skretnicu i to,zašto se signal za low pass ili bas područje uzima posle jednog dela ili low pass sekcije srednjotonca pa onda na low pass sekciju basa.Zašto signal prolazi na taj način kad može kao i kod pass sekcije za vidikotonac ili srednjotonac ,posle zajedničkog pretpojačovača?

3wayXover.pdf

To bi morao da pitaš konstruktora zašto je tako izvedeno.

Evo ti kineska kopija 3way skretnice ESP (eliot sound):

https://www.aliexpress.com/item/HIFI-Electronical-3-Way-Crossover-PCBA-ClassA-Power-Linkwitz-Riley-filter-6-Channel-Output-Crossover-point/32345744658.html?spm=2114.search0104.3.99.7d571362YfyYq9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_318_10890_319_10546_317_10548_10696_450_10084_10083_10618_452_535_534_533_10307_532_204_10059_10884_323_10887_100031_320_10103_448_449-10890,searchweb201603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=67c9371c-cd7d-48e9-8f6f-7618c73bf529-14&algo_pvid=67c9371c-cd7d-48e9-8f6f-7618c73bf529

Ova gore ima 9 duplih OP , skretnica je 4 reda Linkwitz Riley

Može da se izvede skretnica 3 reda sa mnogo manje OP. Treba ti jedan ulazni buffer, po jedan OP za visoki i bas i dva za srednji, ukupno 5 jednostukih OP po kanalu ili 5 vdvostrukih OP za oba kanala.

Ima i jeftinije

https://www.aliexpress.com/item/3-way-Electronic-Crossover-Divided-Frequency-Linkwitz-Riley-Pre-Amplifier-ClassA-Power-Custom-crossover-point/32923806911.html?spm=2114.search0104.3.78.170771594Evmdm&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_318_10890_319_10546_317_10548_10696_450_10084_10083_10618_452_535_534_533_10307_532_204_10059_10884_323_10887_100031_320_10103_448_449%2Csearchweb201603_60%2CppcSwitch_0&algo_pvid=82387e76-7423-4196-ae05-0ffb3fe46647&algo_expid=82387e76-7423-4196-ae05-0ffb3fe46647-12

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pitao sam zato što po šemi,imaće 48db slabljenje visokih od recimo 3kHz ako je to crossover point,jer ima slabljenje od 24 db kod srednjotonca i posle pošto je redno vezan filter za bas područje slabljenje od 24db za frekvencije veće od recimo 300Hz ako je to druga crossover tačka.Tako će visoki tonovi prema bas području biti duplo prigušeni.Ja sam mislio sa možda zbog slabljenja signala jer bi se delio na tri grane,a ovako na dve....pokušaću da nadjem odgovor u postovima koje ste mi prosledili a ako neko sazna više neka odgovori,hvala puno...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Što se tiče naručivanja to bi me verovatno izašlo oko 80 dolara,a ostaje da se napravi napajanje i kutija, a recimo u player.rs ima da se kupi gotova aktivna skretnica uredjaj za 100 eura,još ima i garancija. Ovo bi trebalo da bude DIY izvedba ili recimo bar kit,mada nije loša ideja jer bi mene sigurno koštalo barem toliko u izgradnji od same pločice do gotovog uredjaja.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

17 minutes ago, Pigy said:

Pitao sam zato što po šemi,imaće 48db slabljenje visokih od recimo 3kHz ako je to crossover point,jer ima slabljenje od 24 db kod srednjotonca i posle pošto je redno vezan filter za bas područje slabljenje od 24db za frekvencije veće od recimo 300Hz ako je to druga crossover tačka.Tako će visoki tonovi prema bas području biti duplo prigušeni.Ja sam mislio sa možda zbog slabljenja signala jer bi se delio na tri grane,a ovako na dve....pokušaću da nadjem odgovor u postovima koje ste mi prosledili a ako neko sazna više neka odgovori,hvala puno...

Ne znam, ne dopada mi se ta šema, odnosno ne dopada mi se nikava aktivna skretnica gde zvuk prolazi kroz toliko OP i kondenzatora, otpornika, davno sam ja to probao i batalio tu koncepciju.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

9 minutes ago, Pigy said:

Što se tiče naručivanja to bi me verovatno izašlo oko 80 dolara

To je stereo skretnica, izaći će te koliko piše da košta, znači oko 36$, možda ti dušmani naplate PDV ali čisto sumnjam. Treba ti još trafo, prekidač, osigurač, kabal i kutija.

Ako kupiš gotovo, to je opet tvoj izbor.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

13 hours ago, Pigy said:

Da li može neko da mi pojasni ili da me uputi na neki sajt vezano za aktivnu skretnicu i to,zašto se signal za low pass ili bas područje uzima posle jednog dela ili low pass sekcije srednjotonca pa onda na low pass sekciju basa.Zašto signal prolazi na taj način kad može kao i kod pass sekcije za vidikotonac ili srednjotonac ,posle zajedničkog pretpojačovača?

3wayXover.pdf

Dobra je ta docina skretnica, radjena je tako, nakon prvog bafera, pustio je nezavisni hajpas za visokotonca, sa 2 integralca i lowpass za ostale zvucnike, posebno dupli filter za srednji, dupli filter za bass.

Pride na izlazu filtera, svaki ima svoj opamp, sa podesavanjem amplitude.

Takav pristup je obezbedio odredjeno kasnjenje signla, tj promenu faze, moze sepustiti simulacija, da se vide ta vremena, ali je to doca prilicno dobro uklopio.

Koristiti NE5532(34), nema nikakve potrebe u filterima koristiti fensi smensi ultrabrze pojacavace sirokog opsega(koji nose neke druge probleme), vec one blize audio nameni.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nixie,mozes li mi opisati tvoje iskustvo sa aktivnim skretnicama. Bas me zanima. Moja zamisao je i da koristim sto manje komponenti za prolaz signala od ulaza pa do izlaza. Razmisljam, posto definitivno bih zeleo da full range zvucnik mi bude glavni zvucnik,njemu bi moglo da se doda recimo samo kondenzator redno i to bi bilo -6db prvi red filtera za odsecanje visokih,a kompresionom kutijom bi se odsekli basovi,mada neznam kako utice na zvuk kad sama kompresija kutije gusi basove a zvucnik ih proizvodi? Visokotonac bi isto mogao da bude prvi red -6db a crossover point 8kHz i onda bi on bio siguran. A jedino za bas bi moglo aktivni filter  a to bi bilo na 220Hz.

Sto se tice full range,meni se dopao neki filipsov dual cone,ima ih na KP,mislim da su 20cm,a spakovao bih ga u kompresionu kutiju zbog boljeg tranzicionog odziva a i zato sto se meni bar cini da kad zvucnik ima veliku kutiju i kad proizvodi dobre basove onda srednji a posebno visoki nekako ostaju priguseni,valjda ih nadjacaju nizi tonovi,dok kad je kutija manje litraze onda srednji i visoki tonovi dolaze do izrazaja,a ionako bi imao bas drajver za nize tonove.....trebaju mi vase ideje....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Cisto da bude receno, (naravno da nece piti poslusano;)), ta filozofija minimizacije komponenti ne pije vodu kada treba raditi nekoliko filtera sa obracanjem paznje na faze signala.

 

P.S.

Ne ide  nista "preko srednjotonca", nego nakon lowpassa na oko 3000Hz, pravi jos jedno odsecanje, posebno za srenji, posebno za bass. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Pigy said:

Nixie,mozes li mi opisati tvoje iskustvo sa aktivnim skretnicama. Bas me zanima. Moja zamisao je i da koristim sto manje komponenti za prolaz signala od ulaza pa do izlaza. Razmisljam, posto definitivno bih zeleo da full range zvucnik mi bude glavni zvucnik,njemu bi moglo da se doda recimo samo kondenzator redno i to bi bilo -6db prvi red filtera za odsecanje visokih,a kompresionom kutijom bi se odsekli basovi,mada neznam kako utice na zvuk kad sama kompresija kutije gusi basove a zvucnik ih proizvodi? Visokotonac bi isto mogao da bude prvi red -6db a crossover point 8kHz i onda bi on bio siguran. A jedino za bas bi moglo aktivni filter  a to bi bilo na 220Hz.

Sto se tice full range,meni se dopao neki filipsov dual cone,ima ih na KP,mislim da su 20cm,a spakovao bih ga u kompresionu kutiju zbog boljeg tranzicionog odziva a i zato sto se meni bar cini da kad zvucnik ima veliku kutiju i kad proizvodi dobre basove onda srednji a posebno visoki nekako ostaju priguseni,valjda ih nadjacaju nizi tonovi,dok kad je kutija manje litraze onda srednji i visoki tonovi dolaze do izrazaja,a ionako bi imao bas drajver za nize tonove.....trebaju mi vase ideje....

Pravio sam davno jednu 3way i jednu SUB skretnicu 2+1 gde su i sateliti imali rez. Unelo je šuma u signal i pokvarilo zvuk, pojačal su bila Cresendo i Mini Cresendo. Tada smo radili sa NE5532. Pošto je bilo za neku diskoteku to nikog nije zanimalo, ali za kućni HiFi nisam bio presrećan. Posle sam pravio samo skretnice za SUB, a satelite uvek puštao bez skretnice.

Tebi za taj sistem i ne treba 3way skretnica, FR i visokotonac ukrstiš pasivno i vežeš na jedno pojačalo, samo dodaš SUB sa aktivnom skretnicom i jakim pojačalom. Tako će biti najjeftinije i najčistiji zvuk.

Evo ti ideja za neku kompresionu kutiju recimo. Ovo nije za neku kutiju tipa bassreflex,  samo za kompresionu sa većim drajverom eventualno open baffle. Treba jako pojačalo. Pređeš brate na 15 inča to je prava stvar.:thumbup:

http://sound.whsites.net/project71.htm

ima i neka dopuna kasnije, pogledaj malo po sajtu.

Za bas može i D klasa da ne košta puno ali reda 150-200W.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Citao sam puno na sajtu Elliota, dobar deo sam razumeo,mada je ipak to za elektroinzinjere. Sto se tice 15-ce nema mesta u kuci,dnevna soba mi je 15 kvadrata, tako da od 150W puca staklo.:-)    Ne bih stavljao tipican subwoofer,vec bas zvucnik,bilo bi stere.o pojacalo,pa dve 8-ice ili 10-ke po kutiji bi bile vise nego dovoljno.

A mene zanima jedna stvar,Vladd i ostali,da li stvara sum ako se na ulaz pretpojacivaca stavi pasivni filter od RC elemnata.Zasto ovo velim,nekako mi nelogicno da recimo za visokotonce pojacalo pojacava ceo opseg frekvencije a onda skretnicom prigusujemo nezeljene,citao sam bas i kod Elliota da tu nastaje i superponiranje raznih frekvencija sto bi rekli prljanje zvuka. Recimo zar nije dovoljno ako nista drugo na ulaz pretpojacivaca ako recimo ide 2.2-4.7uF ulaz staviti 220nF-470nF i tako odsecemo basove,tako ce pojacalo pojacavati uglavnom visoke tonove...?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

9 minutes ago, Pigy said:

Zasto ovo velim,nekako mi nelogicno da recimo za visokotonce pojacalo pojacava ceo opseg frekvencije a onda skretnicom prigusujemo nezeljene

Prvi integralac na semi je BAFER, jednostavno koriguje i odrzava impedanse, zbog izvora pre skretnice,  ne pojacava nista.

Nakon toga, otseca sve iznad 4260HZ(po semi), i to salje na visokotonac, i paralelno otseca od celog opsega sve ISPOD 4260Hz sto salje na srednji i bas..

Za srednji otseca donji opseg na 280Hz, pa on radi u opsegu280-4260 a za bas odseca sve preostalo iznad 280Hz do 4260...bas radi od par Hz do 280...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Pigy said:

Nixie, gledao sam to DSP,ali to mi je skupo za sada,mozda kao sledeca faza,nemam ni pay pal ....

To je samo predlog, ali daćeš ti para i za bas, Fr, visokotonac, kutije, pojačala i tako to. Već je bilo priče o tim raznoraznim verzijama, ovo je najjeftiniji DSP.

Zato razmisli šta je stvarno jeftinije, jer sa DSP možeš uraditi skretnicu na bilo kojoj frekvenciji, menjati je po želji, podešavati jačinu digitalno (dodatni pot košta samo 2$) i koristiti interni ekvilajzer u DSP za ceo opseg, da ispraviš sve krive Drine.

Hoću da kažem bolje sačekaj te skupi polako pare za DSP i imaćeš na kraju mnoogo bolji rezultat. Može neko ko ima paypal da ti kupi, to nije veliki problem.

Između ostalog taj FR drajver koji god da kupiš biće verovatno jako nelinearan, nećeš moći tako lako pasivno da ga upeglaš trebaće ti puno elemenata, rada i živaca sa nezvesnim rezultatom. Sa DSP to odradiš preko PC i još možeš da koriguješ sobnu akustiku.

Tebi definitivno treba neka 2way skretnica da odvojiš bas i FR, visoki samo pasivno dodaješ to je daleko bolje nego komplikovati skretnicu za aktivnu verziju. I onako to je super visokotonac iznad 10kHz, možeš recimo da ga staviš sa zadnje strane, dobijaju se lepi efekti.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...