Jump to content
Pigy

Kako se ponasa kalem iz skretnice u vezi sa visokotoncem?

Recommended Posts

19 minutes ago, Pigy said:

Meni je ovo hobi,zanimacija.

I meni je, decenijama.

Prijateljski savet je uzeti nečije u praksi provereno rešenje.

Aktivni trosistemski zvučnici kako ti hoćeš da ih radiš su jako veliki izazov. A da li je to sad HIFI ili nešto treće, to nije toliko bitno. High End je trgovački naziv za skupu opremu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imam seme Bora Omege,ima njegov sajt sa semama i objasnjenjima, a i Rod Elliot ima takve proverene seme sa objasnjenjima, Imam i iz casopisa Audio projekti semu koja je uradjenja u casopisu Aktivna trosistemska skretnica.Znaci samo cu uraditi po njihovim semama. Izbor pojacivaca je moj.

Naravno uvek je dobrodoslo vase misljenje zato ovde i razgovaramo,uvek nesto novo naucim ili ispravim ono sto sam mislio da je tacno ..itd

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Pigy said:

Imam seme Bora Omege,ima njegov sajt sa semama i objasnjenjima, a i Rod Elliot ima takve proverene seme sa objasnjenjima, Imam i iz casopisa Audio projekti semu koja je uradjenja u casopisu Aktivna trosistemska skretnica.Znaci samo cu uraditi po njihovim semama. Izbor pojacivaca je moj.

Naravno uvek je dobrodoslo vase misljenje zato ovde i razgovaramo,uvek nesto novo naucim ili ispravim ono sto sam mislio da je tacno ..itd

Ti hoćeš nešto ovako da napraviš recimo, ne mora biti baš tako ali neka je slično tome. Ja sam takve stvari pravio pre više od 20 god. i bilo je njesra i ostaće njesra. Nemoj da gubiš vreme nije vredno truda i para. Pogledaj kroz koliko OP jadni signal mora da se kopira recimo za mid range i sve ti je jasno. I cena takve skretnice je u rangu onog mini DSP. Zato ti kažem, uzmi novo rešenje, ne možeš pogrešiti, ovo na slici je ćorak, totalni promašaj.

Što se tiče pojačala, moj savet je LM3886 za mid i visoki, za bas LM3886 u mostu ili paralanoj vezi, kupi kod kineza gotove PCB i ugradi kvalitetene delove. LM3886 postoje kopije, zato se uzima kod proverenih firmi.

Activex.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da,na ovu skretnicu sam mislio.Mozes li mi reci sta ti se konkretno nije svidelo,kakav je zvuk bio,jer bio bolji nego kad ide kroz pasivnu skretnicu?

Sad sam citao nesto o DSP,ja sam nasao na DSP karticu,deluje mi veoma zanimljivo i upotrebljivo,da li ima takvih uredjaja kod nas ili mora preko ebay-a. Video sam da u Skymusic centru i Player.rs imaju neke digitalne procesore-uredjaje ali mislim da to nije isto.?

Na ovo sam mislio kupovno...https://www.skymusiccenter.com/ozvucenje/procesori-skretnice/skretnice/behringer-super-x-pro-cx2310.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Pigy said:

Da,na ovu skretnicu sam mislio.Mozes li mi reci sta ti se konkretno nije svidelo,kakav je zvuk bio,jer bio bolji nego kad ide kroz pasivnu skretnicu?

Sad sam citao nesto o DSP,ja sam nasao na DSP karticu,deluje mi veoma zanimljivo i upotrebljivo,da li ima takvih uredjaja kod nas ili mora preko ebay-a. Video sam da u Skymusic centru i Player.rs imaju neke digitalne procesore-uredjaje ali mislim da to nije isto.?

Bilo je davno, rađena skretnica Bessel 4 reda, ali sam zapamtio da je bilo dosta lošije od pasivnog zvučnika i da se čuo šum od silnih OP. Nije ni čudo, kad propustiš signal kroz 10-15 što kondenzatora što otpornika, i 5-6 OP, šta će da ostane. Problem je naročito srednji opseg, gde su filteri duplirani.

Takođe je veliki problem kad treba da koriguješ krivu zvučnika, a oni su uvek vrlo daleko od idealnog, koje elemente skretnice menjati, da li staviti još neki ekvilajzer pa pogoršati stvari? Koliko puta ćeš odlemiti i zalemiti kondenzator ili otpornik dok ne upeglaš zvučnik kako tako, to se puno lakše radi pasivno sa L i C. Skretnica na slici ne uzima u obzir baflle step korekciju, ili ja ne vidim.

Po meni ako se pravi nešto ovako analogno sa OP, a to je neki osrednji kvalitet zvuka, u obzir dolazi samo ulazni buffer sa baflle step korekcijom, a iza njega jedan OP sa skretnicom 3 reda na basu i visokom, dok na srednjem opsegu moraju biti 2 OP.

I ništa više, samo najjednostavnije da se koliko toliko očuva čistoća zvuka.

I dalje ti ostaje dosta problema sa nelinearnostima zvučnika, faziranjem itd.

Da mislim da je gornja šema dobra, rekao bih udri brate to je to, nažalost nije i ne može biti. Daleko je bolje za te pare uraditi pasivni zvučnik, sa nekim boljim pojačalom nego po svaku cenu ići na aktivno.

Ako nemaš dovoljno para za sve, uradi dvosistemski sa mini DSP pa posle dodaj SUB (i to dva komada obavezno na raznim mestima u sobi, bude linearnije nego jedan).

Opcija je pasivni sateliti, ili FR ako više voliš, koji mogu jako dobro da se urade, a uz njih aktivni SUB, pri čemu nema aktivne skretnice prema satelitima, nego samo za SUB.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kako bi u ovoj prici moglo kao opcija da se ukomponuju full range zvucnici kao srednjotonci,odnosno mislio sam da mi Bas bude i sub i da ide do 220Hz,odatle da preuzima full range zvucnik koji bi bio u kompresionoj kutiji, i isao do 5445Hz,odakle bi preuzeo visokotonac?

Nisi mi odgovorio za taj DSP jel ima negde kod nas ili preko bare mora,nemam paypal zato pitam...

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Pigy said:

Kako bi u ovoj prici moglo kao opcija da se ukomponuju full range zvucnici kao srednjotonci,odnosno mislio sam da mi Bas bude i sub i da ide do 220Hz,odatle da preuzima full range zvucnik koji bi bio u kompresionoj kutiji, i isao do 5445Hz,odakle bi preuzeo visokotonac?

Nisi mi odgovorio za taj DSP jel ima negde kod nas ili preko bare mora,nemam paypal zato pitam...

Za ove skretnice što si postovao, samo jedna je digitalna ona najskuplja ali ne znam ništa o njima. Ja sam čuo za ovaj Mini DSP 2x4 i 2x4HD (taj je bolji), a to mora sa ebaja da se kupi, nađi nekog ko ima paypal. 

Prouči dobro mini DSP, ima projekata na netu pa će ti biti jasnije. Ima u kit verziji, oni su nešto jeftiniji od skutijanih.

Mislim da ja 2x4HD sjajna opcija za baš dobre 2way aktivne zvučnike. Ne zaboravi da sa tim imaš i room correction, što retko ko ima danas, a može da se pokaže presudno zbog smeštaja zvučnika.

https://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out

https://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out-hd

https://www.minidsp.com/applications/digital-crossovers/minidsp-2x4hd-application/283-2x4-hd-twoway

Bez ovoga nećeš ništa uraditi, znači mora i mikrofon. Na sluh se ne možeš osloniti za ovo.

https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

Bas na 220Hz nije SUB, mora biti na istom mestu (kutiji) sa FR driver-om. Sub je na 100Hz ili niže, pa može da se šeta po sobi, ali opet u ravni zvučnika.

Uradi dvosistemski, bas i FR. Ako je FR  velike osetljivosti, za njega ti treba 5-10W, za bas može 100W i više, što više to bolje, zavisi opet od osetljivosti.

Ako je veća snaga na raspolaganju, bas može da ide u manju kutiju ili OB pa se DSP-om doda što fali.

Ako na FR zafali visokih, uvek može pasivno da se doda supertweeter. Ja nisam neki ljubitelj FR, ali ima ih ovde dosta koji znaju puno o tome šta valja ako se za to odlučiš.

Kad kreneš u priču, otvori novu temu da imamo šta da pišemo, neko će imati možda neku bolju ideju i tako to.:clapping:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jedan ili dva sub-a mozes da radis, ali svakako moraju da imaju i podesavanje i amplitude(snage) i faze signala.

Iznad toga sledi midbas i visoki, sto moze i sa finom pasivnom skretnicom da se uradi.

Lakse, efektnije i brze je raditi sa pasivoom skretnicom, nego se upustati u aktivu, koja nije bas prejednostavna kako izgleda na prvi pogled.

Neka od proverenih sema za drajvere slicnih karakteristika, sa tim sto imas, pa za ubuduce, drugi drajveri, drugi izbori, ali uz odredjeno znanje i preciznije ciljeve.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok ,hvala na savetima.Da se vratim na temu,treba da narucim visokotonce i kondenzatore u Elementi pa da probam da vidim hoce li liciti na nesto taj zvuk.Nego recite mi kad se meri precnik zice, jel se meri kad se odstrani lak sa zice,jer ono Guage AWG ,ne razumem najbolje ,ja sam motao sa zicom 0.9mm ali mereno sa lakom, tako da mi se uklapa sa AWG 20 = 0.81mm zica. Premotao sam ponovo,utego koliko moze kalem,drzao se dimenzije koliko je to moguce rucnom  metodom, ali na kraju sam dobio da broj namotaja je 74,tako da nemogu da racunam na 0,42mH vec nesto manje,jer mi je trebalo 84 namotaja.Gledajuci tabelu na Shavano sajtu dosao sam do zakljucka da mogu da racunam na negde 0.3-0.33mH. I prema online kalkulatoru, mogu da koristim Butterworh filter -12db gde za 6000Hz treba 0.3mH i 2.34uF. Jesam li u pravu?

Koliko je pametno kupiti polovne dobre skretnice koji po crossover point mogu da se koriste za neke drajvere koje bih kupio,a znam da bi bilo najbolje da imam drajvere sa THS parametrima pa u Winsd programu da izracunam kutiju,a prema tim karakteristikama da se napravi skretnica. Jer sam citao da posle skretnice idu i neki korektivni elementi,pisao je o tome Eliot, eliminisanje pika ,rekli ste podesavanje faze....mlogo podesavanja....

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Pigy said:

Koliko je pametno kupiti polovne dobre skretnice

To može ako ćeš da koristiš drajvere za koje ja napravljena, ili da čerupaš delove za svoj projekat. Ovo drugo mislim da se ne isplati ako većinu delova ne možeš koristiti.

A što se podešavanja tiče, ima ih mnogo, to je suština one prethodne priče.

Za merenje induktiviteta i kondenzatora kupi ovo, ja to koristim i dovoljno je tačno za izradu skretnice. Pokaže loš deo, tranzistor, kondenzator itd.

https://www.aliexpress.com/item/info/32700218750.html?spm=2114.10010108.1000023.4.33149e1bfCc29o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobar ti taj uredjajcic za te pare,ja sam hteo da kupim u Elementi digitalac koji ima opciju merenja induktiviteta.

pogledaj ovo a kosta me slicno kao taj uredjaj + ptt          https://www.elementa.rs/proizvod/55933/digitalni-multimetar.

Ima ljudi ,mislim na KP koji motaju kaleme na odredjeni induktivitet, pa ostaje samo kupiti dobre kondenzatore....pa onda merenje zvucnika,al dobro jedno po jedno...Koji program koristis za crtanje PCB?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Pigy said:

,treba da narucim visokotonce i kondenzatore u Elementi

Uzmi ovaj, taj što hoćeš je igračka. Ja ove imam na poslu, može da se sluša, ne vrišti, ne krešti ima detalja.

https://www.mgelectronic.rs/zvučnik-dtf-12

Kombinovan je sa ovakvim midbasom u kompresionoj kutiji od par litara, samo je taj imao žutu membranu.

https://www.mgelectronic.rs/zvučnik-sbx-1320

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Pigy said:

Dobar ti taj uredjajcic za te pare,ja sam hteo da kupim u Elementi digitalac koji ima opciju merenja induktiviteta.

pogledaj ovo a kosta me slicno kao taj uredjaj + ptt          https://www.elementa.rs/proizvod/55933/digitalni-multimetar.

Ima ljudi ,mislim na KP koji motaju kaleme na odredjeni induktivitet, pa ostaje samo kupiti dobre kondenzatore....pa onda merenje zvucnika,al dobro jedno po jedno...Koji program koristis za crtanje PCB?

Nije isto, onaj meri kondenzatore u desetinama hiljada uF i kalemove u Henrijima, meri ESR i gubitke kondenzatora, meri bipolarne tranzistore, diode, zenerke, fetove i čak izbacuje kodove daljinskih upravljača.

Ovaj iz elemente je klasičan multimer, do 100uF i nema merenje induktiviteta.

Motanje kalemova imaš u firmi Fini namotaji, imaš i na gvožđu i na vazduhu pa biraj. Imaju i induktivitete sa više izvoda, nema šta nema.

Ne crtam više PCB odavno, imam kuma za to.:computerguy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×