Jump to content
Pigy

Kako se ponasa kalem iz skretnice u vezi sa visokotoncem?

Recommended Posts

Zanimalo bi me , da mi neko pojasni kako se ponasa kalem iz skretnice koji je paralelno vezan sa visokotoncem.Ono sto me buni je da otpornost kalema u praksi se krece od 0.1-1 OM, pa me zanima kako to utice na impendansu ulaznog kola kad je takav kalem paralelno vezan visokotoncu od recimo Rl=8 oma.Znam da je u pitanju naizmenicni napon koji dolazi i da su to vidokofrekventne struje (1-20KHz), ali ako je impendansa kalema sa skretnice recimo 0.3 oma,zar to ne bi bio kratak spoj sa pojacivac i zar ne bi veliki deo energije se trosio tu u kalemu a mnogo manji na visokotoncu.Kod jednosmerne struje bi to tako bilo,pa i kod naizmenicne,ali u ovom slucaju neznam ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

izracunaj impedansu kalema na frekvenciji rada visokog

uvek imas neki kond vezan redno , koji vodi brigu da nize frekvencije ne dolaze direktno na samu prigusnicu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kapiram to,ali me buni sto kalem ima recimo otpornost od 0.3 oma a visokotonac 8 oma,pa bi prostom logikom struja tekla u kolu sa manjom impendansom?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sto bi rekli ,pojacivac bi posle kondenzatora ,znaci te visoke frekvencije isporucivao kalemu iz skretnice je ima manju otpornost od visokotonca,a to se ne desava,zasto.Ne kapiram?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

izracunaj IMPEDANSU kalema na visoj frekvenciji , ignorisi Rdc jer ne figurira (sem u faktoru dobrote kola)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cu da pogledam ,hvala!Mozes li mi samo reci,sta se desava ako recimo kalem nije vrednosti koja nam je potrebna u kolu a kondenzator jeste.??

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 oma je DC otpornost, koja je realni deo impedanse zvucnika.

Posto na frekvancijama za koje je sistem predvidjen, nema ni DC-a ni niskih frekvencija otsecenih kondenzatorom, mora da se racuna "otpornost" kalema na doticnom opsegu frekvencija. DC otpornost je nebitna.

 

https://ocw.mit.edu/high-school/engineering/audio-and-speaker-electronics/lecture-notes/MITHFH_lec_impedances.pdf

Formula.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Pigy said:

recimo 0.3 oma,zar to ne bi bio kratak spoj

To je termogeni otpor kalema, njemu se dodaje i reaktivna komponenta koja raste sa povećanjem frekvencije.

Kondenzator u skretnici vezan je redno a ponaša se obrnuto od kalema, znači njemu raste impedansa sa smanjenjem frekvencije.

Zajedno prave filter niskih frekvencija drugog reda (visokie Fr prolaze, niske ne - kondenzator redno i induktivitet paralelno visokotoncu).

Ako si primetio za bas se vezuju obrunuto, L na red  a C paralelno pa dobiješ filter visokih frekvencija (niske Fr prolaze, visoke ne).

Ima krš literature o tome na netu za čitanje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Pigy said:

Cu da pogledam ,hvala!Mozes li mi samo reci,sta se desava ako recimo kalem nije vrednosti koja nam je potrebna u kolu a kondenzator jeste.??

 

ne mogu ti reci nista drugo nego da ne valja

elementi skretnice se racunaju , sve se napravi i onda se merenjima i slusnim testovima koriguju polazne vrednosti

ako strpas nesto bezveze , bezveze ces i da nastavis

ako je spulna u paraeli visokom prevelike vrednosti , pojede visoke

ako je premalena , imas ih vise nego sto treba

sve to u odnosu na situaciju sa racunskim vrednostima

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kapiram,Ja sam motao kalem po proracunima,koje sam nasao na netu,citao i na Borinom sajtu - BoraOmega. E sad koliko sam ja fizicki lepo spakovao taj kalem i koje je vrednosti mogu samo da pretpostavljam.Nemam merac induktivnosti.E sad,za taj visokotonac koji je Low end,neki mylar SAL, hteo sam da napravim da svira,dok ne napravim BI-AMP sistem. Zapetljao sam se i sa formulama i sa online kalkulatorima,jer jedna vrednost kondenzatora i induktora ide ako je Linkwiz, druga vrednost ako je Bessel,treca Butterwortf. Ja sam bio izabrao pad od -12db i Linkwitz-Riley filter i za reznu f od 6000Hz treba mi kond od 1,65uF i induktor od 0,42mH. Izmerio sam sa ommetrom induktor i na oba mi pokazuje vrednost od 0,3 oma.Zica je 1mm,a unutrasnji precnik onaj vazdusni je 4cm. Pa sam mislio, smem li da probam to kolo ili bolje da kupim neku polovnu skretnicu na KP.Problem je sto bi mi odgovarala rezna od 6kHz jer frekvencija visokotonca je 3-21kHz,pretpostavljam da mu je rezonatna frekvencija niza i to oko 2kHz, pa bi rezna  od 6Khz na skretnici trebala da bude ok za taj visokotonac...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mora stolica da se termogeno unapredi, zagreje, pa onda novi nivo pitanja. :) 

Finalni cilj je izvuci odredjen opseg nekog zvucnika(konkretno visokotonca) da reprodukuje korektno u zadatom sistemu. Zato se koriste i filtei i korekcije amplitude po frekventnom opsegu.

Kalem ima linearni porast otpornosti prema porastu frekvencije, za razliku od otpornika koji je konstantan, frekventno neosetljiv. Pa se prosto kombinuju zeljene karakteristike u cilju dobijanja situacije koja se zeli.

 

P.s.

Izabrao si tip filtera bez obzira na zvucnik i ostatak, sto nije dobro, ali ce biti funkcionalno u nekoj meri. Strmina i tip filtera se formira prema osobinama oba zvucnika, sposobnosti niskog da nakon filtera zadje u te frekvencije, i sposobnosti oba filtera da zajedno odrze signal u zoni rezanja.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vlade,to bi moralo onda da se meri i koriguje,citao sam Elliota, mene je pre zanimalo mogu li ovako uradjeni filter da osteti pojacivac ili visokotonac.Inace u planu  je aktivni prvo Bi-amp i na kraju Tri-amp sistem,sa kvalitetnijim drajverima.

Hvala na svim odgovorima,pojasnilo mi je mnogo stvari,a i uputili ste me gde da trazim odgovore.hvala.Moze li kratko samo kako ce uticati taj filter koji bi ja napravio ako induktor nije odredjene vrednosti,t.e kako bi se mogao ponasati u sklopu sa kondenzatorom koji je tacne vrednosti i moze li se desiti da mi ,,rikne,, pojacivac zbog toga (zato sam pitao sve ono sa impendansom induktora 0.3 oma itd...)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Pigy said:

Vlade,to bi moralo onda da se meri i koriguje,citao sam Elliota, mene je pre zanimalo mogu li ovako uradjeni filter da osteti pojacivac ili visokotonac.Inace u planu  je aktivni prvo Bi-amp i na kraju Tri-amp sistem,sa kvalitetnijim drajverima.

Hvala na svim odgovorima,pojasnilo mi je mnogo stvari,a i uputili ste me gde da trazim odgovore.hvala.Moze li kratko samo kako ce uticati taj filter koji bi ja napravio ako induktor nije odredjene vrednosti,t.e kako bi se mogao ponasati u sklopu sa kondenzatorom koji je tacne vrednosti i moze li se desiti da mi ,,rikne,, pojacivac zbog toga (zato sam pitao sve ono sa impendansom induktora 0.3 oma itd...)?

Ako si približno tačno namotao kalem, nema šta da brineš, stavi kond 1,5uF i nemoj brinuti. Pošalji mi sve dimenzije kalema, debljinu žice i broj namotaja pa ću proveriti induktivitet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samo da nadjem pisanije,negde sam ga zaturio....:-)   Mozes li mi okvirno reci,ono pitanjce ako kalem nije zadate vrednosti,hoce li se desiti recimo da zbog kondenzatora ima pad -6db na recimo 8kHz  i zbog kalema  pad -6db na 4kHz,umesto da imam -12db na 6kHz ili ne ide to tako?

Share this post


Link to post
Share on other sites

pa ne ide to bas tako

idi malo citaj , da skontas to kako treba u organizovanoj formi ..... od parcijalnog pristupa nikakve koristi

dosta ti je to sto sam ti odgovorio , po pitanju ne-prave vrednosti kalema

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Zen Mod said:

idi malo citaj , da skontas to kako treba u organizovanoj formi

Ja kad sam sve pročitao , odustao sam da sam pravim skretnice-zvučnike.

Jerbo moraš da meriš svaki drajver posebno i naspram toga da se pravi skretnica.

A onda pročitaš i da ti kutija ne valja...A da su drajveri đubre kad uspeš da ih premeriš.

Sve u svemu divota. Ignorance is bliss :buehehe:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zen,razumem sta mi kazes,dosta sam citao mada mi formule bas najbolje ne idu...Pitao sam da ovo skarabudzim trenutno,jer kao sto sam naveo u planu je TRI-AMP sistem sto znaci da mi pasivna skretnica nece trebati,sem mozda kondenzator od 10uF na visokotoncu zbog DC zastite. Mene je prvenstveno zanimalo da nespalim izlaz na pojacivacu ili visokotonac,a nagledao sam se kutija koje su na visokotoncu imale samo BP kond od 3,3uF,naravno da je to low cust, ali i dan danas rade.Ali prihvatam tvoju sugestiju i hvala na savetima.Cim nadjem moje proracune,ja cu okaciti da proverite.Znam da sam cak i kljunastim merilom merio debljinu zice, i gledao po tabeli,mislim da je Shavano sajt bio,gde prema debljini zice i potrebnoj induktivnosti mota se skalem na tu i tu dimenziju....pozzzz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znas ono, najbolja skretnica je kad je nema! Ja i kad bih bas morao da pravim skretnicu, skockao bih (iskopirao) nesto vec isprobano, napravljeno. Napraviti dobru skretnicu je gimnastika nevidjena. Na papiru jedno, u praksi nesto drugo....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×