Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Share #1 Napisano Septembar 11, 2018 Zanimalo bi me , da mi neko pojasni kako se ponasa kalem iz skretnice koji je paralelno vezan sa visokotoncem.Ono sto me buni je da otpornost kalema u praksi se krece od 0.1-1 OM, pa me zanima kako to utice na impendansu ulaznog kola kad je takav kalem paralelno vezan visokotoncu od recimo Rl=8 oma.Znam da je u pitanju naizmenicni napon koji dolazi i da su to vidokofrekventne struje (1-20KHz), ali ako je impendansa kalema sa skretnice recimo 0.3 oma,zar to ne bi bio kratak spoj sa pojacivac i zar ne bi veliki deo energije se trosio tu u kalemu a mnogo manji na visokotoncu.Kod jednosmerne struje bi to tako bilo,pa i kod naizmenicne,ali u ovom slucaju neznam ? 2a3 je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Septembar 11, 2018 Share #2 Napisano Septembar 11, 2018 izracunaj impedansu kalema na frekvenciji rada visokog uvek imas neki kond vezan redno , koji vodi brigu da nize frekvencije ne dolaze direktno na samu prigusnicu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #3 Napisano Septembar 11, 2018 Kapiram to,ali me buni sto kalem ima recimo otpornost od 0.3 oma a visokotonac 8 oma,pa bi prostom logikom struja tekla u kolu sa manjom impendansom? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #4 Napisano Septembar 11, 2018 Sto bi rekli ,pojacivac bi posle kondenzatora ,znaci te visoke frekvencije isporucivao kalemu iz skretnice je ima manju otpornost od visokotonca,a to se ne desava,zasto.Ne kapiram? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Septembar 11, 2018 Share #5 Napisano Septembar 11, 2018 izracunaj IMPEDANSU kalema na visoj frekvenciji , ignorisi Rdc jer ne figurira (sem u faktoru dobrote kola) Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #6 Napisano Septembar 11, 2018 A kako se racuna? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Septembar 11, 2018 Share #7 Napisano Septembar 11, 2018 http://www.bcae1.com/ pogledaj meni na desnoj strani Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #8 Napisano Septembar 11, 2018 Cu da pogledam ,hvala!Mozes li mi samo reci,sta se desava ako recimo kalem nije vrednosti koja nam je potrebna u kolu a kondenzator jeste.?? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Septembar 11, 2018 Share #9 Napisano Septembar 11, 2018 8 oma je DC otpornost, koja je realni deo impedanse zvucnika. Posto na frekvancijama za koje je sistem predvidjen, nema ni DC-a ni niskih frekvencija otsecenih kondenzatorom, mora da se racuna "otpornost" kalema na doticnom opsegu frekvencija. DC otpornost je nebitna. https://ocw.mit.edu/high-school/engineering/audio-and-speaker-electronics/lecture-notes/MITHFH_lec_impedances.pdf Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Septembar 11, 2018 Share #10 Napisano Septembar 11, 2018 22 minutes ago, Pigy said: recimo 0.3 oma,zar to ne bi bio kratak spoj To je termogeni otpor kalema, njemu se dodaje i reaktivna komponenta koja raste sa povećanjem frekvencije. Kondenzator u skretnici vezan je redno a ponaša se obrnuto od kalema, znači njemu raste impedansa sa smanjenjem frekvencije. Zajedno prave filter niskih frekvencija drugog reda (visokie Fr prolaze, niske ne - kondenzator redno i induktivitet paralelno visokotoncu). Ako si primetio za bas se vezuju obrunuto, L na red a C paralelno pa dobiješ filter visokih frekvencija (niske Fr prolaze, visoke ne). Ima krš literature o tome na netu za čitanje. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Septembar 11, 2018 Share #11 Napisano Septembar 11, 2018 10 minutes ago, Pigy said: Cu da pogledam ,hvala!Mozes li mi samo reci,sta se desava ako recimo kalem nije vrednosti koja nam je potrebna u kolu a kondenzator jeste.?? ne mogu ti reci nista drugo nego da ne valja elementi skretnice se racunaju , sve se napravi i onda se merenjima i slusnim testovima koriguju polazne vrednosti ako strpas nesto bezveze , bezveze ces i da nastavis ako je spulna u paraeli visokom prevelike vrednosti , pojede visoke ako je premalena , imas ih vise nego sto treba sve to u odnosu na situaciju sa racunskim vrednostima Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #12 Napisano Septembar 11, 2018 Kapiram,Ja sam motao kalem po proracunima,koje sam nasao na netu,citao i na Borinom sajtu - BoraOmega. E sad koliko sam ja fizicki lepo spakovao taj kalem i koje je vrednosti mogu samo da pretpostavljam.Nemam merac induktivnosti.E sad,za taj visokotonac koji je Low end,neki mylar SAL, hteo sam da napravim da svira,dok ne napravim BI-AMP sistem. Zapetljao sam se i sa formulama i sa online kalkulatorima,jer jedna vrednost kondenzatora i induktora ide ako je Linkwiz, druga vrednost ako je Bessel,treca Butterwortf. Ja sam bio izabrao pad od -12db i Linkwitz-Riley filter i za reznu f od 6000Hz treba mi kond od 1,65uF i induktor od 0,42mH. Izmerio sam sa ommetrom induktor i na oba mi pokazuje vrednost od 0,3 oma.Zica je 1mm,a unutrasnji precnik onaj vazdusni je 4cm. Pa sam mislio, smem li da probam to kolo ili bolje da kupim neku polovnu skretnicu na KP.Problem je sto bi mi odgovarala rezna od 6kHz jer frekvencija visokotonca je 3-21kHz,pretpostavljam da mu je rezonatna frekvencija niza i to oko 2kHz, pa bi rezna od 6Khz na skretnici trebala da bude ok za taj visokotonac... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Septembar 11, 2018 Share #13 Napisano Septembar 11, 2018 Mora stolica da se termogeno unapredi, zagreje, pa onda novi nivo pitanja. Finalni cilj je izvuci odredjen opseg nekog zvucnika(konkretno visokotonca) da reprodukuje korektno u zadatom sistemu. Zato se koriste i filtei i korekcije amplitude po frekventnom opsegu. Kalem ima linearni porast otpornosti prema porastu frekvencije, za razliku od otpornika koji je konstantan, frekventno neosetljiv. Pa se prosto kombinuju zeljene karakteristike u cilju dobijanja situacije koja se zeli. P.s. Izabrao si tip filtera bez obzira na zvucnik i ostatak, sto nije dobro, ali ce biti funkcionalno u nekoj meri. Strmina i tip filtera se formira prema osobinama oba zvucnika, sposobnosti niskog da nakon filtera zadje u te frekvencije, i sposobnosti oba filtera da zajedno odrze signal u zoni rezanja. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #14 Napisano Septembar 11, 2018 Vlade,to bi moralo onda da se meri i koriguje,citao sam Elliota, mene je pre zanimalo mogu li ovako uradjeni filter da osteti pojacivac ili visokotonac.Inace u planu je aktivni prvo Bi-amp i na kraju Tri-amp sistem,sa kvalitetnijim drajverima. Hvala na svim odgovorima,pojasnilo mi je mnogo stvari,a i uputili ste me gde da trazim odgovore.hvala.Moze li kratko samo kako ce uticati taj filter koji bi ja napravio ako induktor nije odredjene vrednosti,t.e kako bi se mogao ponasati u sklopu sa kondenzatorom koji je tacne vrednosti i moze li se desiti da mi ,,rikne,, pojacivac zbog toga (zato sam pitao sve ono sa impendansom induktora 0.3 oma itd...)? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Septembar 11, 2018 Share #15 Napisano Septembar 11, 2018 7 minutes ago, Pigy said: Vlade,to bi moralo onda da se meri i koriguje,citao sam Elliota, mene je pre zanimalo mogu li ovako uradjeni filter da osteti pojacivac ili visokotonac.Inace u planu je aktivni prvo Bi-amp i na kraju Tri-amp sistem,sa kvalitetnijim drajverima. Hvala na svim odgovorima,pojasnilo mi je mnogo stvari,a i uputili ste me gde da trazim odgovore.hvala.Moze li kratko samo kako ce uticati taj filter koji bi ja napravio ako induktor nije odredjene vrednosti,t.e kako bi se mogao ponasati u sklopu sa kondenzatorom koji je tacne vrednosti i moze li se desiti da mi ,,rikne,, pojacivac zbog toga (zato sam pitao sve ono sa impendansom induktora 0.3 oma itd...)? Ako si približno tačno namotao kalem, nema šta da brineš, stavi kond 1,5uF i nemoj brinuti. Pošalji mi sve dimenzije kalema, debljinu žice i broj namotaja pa ću proveriti induktivitet. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #16 Napisano Septembar 11, 2018 Samo da nadjem pisanije,negde sam ga zaturio....:-) Mozes li mi okvirno reci,ono pitanjce ako kalem nije zadate vrednosti,hoce li se desiti recimo da zbog kondenzatora ima pad -6db na recimo 8kHz i zbog kalema pad -6db na 4kHz,umesto da imam -12db na 6kHz ili ne ide to tako? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Septembar 11, 2018 Share #17 Napisano Septembar 11, 2018 pa ne ide to bas tako idi malo citaj , da skontas to kako treba u organizovanoj formi ..... od parcijalnog pristupa nikakve koristi dosta ti je to sto sam ti odgovorio , po pitanju ne-prave vrednosti kalema Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Septembar 11, 2018 Share #18 Napisano Septembar 11, 2018 20 minutes ago, Zen Mod said: idi malo citaj , da skontas to kako treba u organizovanoj formi Ja kad sam sve pročitao , odustao sam da sam pravim skretnice-zvučnike. Jerbo moraš da meriš svaki drajver posebno i naspram toga da se pravi skretnica. A onda pročitaš i da ti kutija ne valja...A da su drajveri đubre kad uspeš da ih premeriš. Sve u svemu divota. Ignorance is bliss Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Septembar 11, 2018 Autor Share #19 Napisano Septembar 11, 2018 Zen,razumem sta mi kazes,dosta sam citao mada mi formule bas najbolje ne idu...Pitao sam da ovo skarabudzim trenutno,jer kao sto sam naveo u planu je TRI-AMP sistem sto znaci da mi pasivna skretnica nece trebati,sem mozda kondenzator od 10uF na visokotoncu zbog DC zastite. Mene je prvenstveno zanimalo da nespalim izlaz na pojacivacu ili visokotonac,a nagledao sam se kutija koje su na visokotoncu imale samo BP kond od 3,3uF,naravno da je to low cust, ali i dan danas rade.Ali prihvatam tvoju sugestiju i hvala na savetima.Cim nadjem moje proracune,ja cu okaciti da proverite.Znam da sam cak i kljunastim merilom merio debljinu zice, i gledao po tabeli,mislim da je Shavano sajt bio,gde prema debljini zice i potrebnoj induktivnosti mota se skalem na tu i tu dimenziju....pozzzz Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Vix Napisano Septembar 11, 2018 Share #20 Napisano Septembar 11, 2018 Znas ono, najbolja skretnica je kad je nema! Ja i kad bih bas morao da pravim skretnicu, skockao bih (iskopirao) nesto vec isprobano, napravljeno. Napraviti dobru skretnicu je gimnastika nevidjena. Na papiru jedno, u praksi nesto drugo.... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Septembar 11, 2018 Share #21 Napisano Septembar 11, 2018 38 minutes ago, Pigy said: nagledao sam se kutija koje su na visokotoncu imale samo BP kond od 3,3uF,naravno da je to low cust Zavisi od drajvera. Nekim drajverima ne treba skretnica uopšte. Recimo FR....I nisu uopšte low cost... Recimo nešto odavde http://sonido.hu/termekek.php?lang=en I to svira najbolje.Kad nema ništa između. Naravno , svaki zvučnik može da se spali. Sa ili bez skretnice. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Septembar 11, 2018 Share #22 Napisano Septembar 11, 2018 Moze donekle i ta metoda, gotovo resenje ili napipavanje preslusavanjem, ali moras da znas sta osluskujes da bi to korektno ili u pravom smeru korigovao. Dobar uvezban sluh je specificna i retka vrednost, mnogo teze prisutnija(realno, ako zanemarimo da svi misle da su dirigenti i apsolutisti sluha) od dovoljno dobre opreme. U principu velika energija visokih frekvencija ce ubiti i zvucnik i pojacalo, tako da nema brige ako se slusa normalno. Ako se zeli izlet u pijane zurke, onda razglasni sistem pa dok ne prokrvare usi. Cesto se moze primetiti da uz doticnu paralelnu zavojnicu stoji redni otpornik, kao mera stisavanja celog opsega linearno, ili redni otpornik prema zvucniku, postoje i opcije sa osiguracem, postoje opcije i sa zastitom od prevelikog signala, ali pristojno sobno slusanje je najbezbednija mera sigurnosti. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah