MZ RIP Oda UP-102 pretpojacalo

[vladd]

Ako se to ne svidi @mutayu, dogovoricemo razmenu dobara, imam jedan odlozeni (blesav) zadatak, da preradim vintage (citati krs) gramofon na MM.

[mutayu]

28 minutes ago, NIXIE said:

Imam negde kompletno RIAA i linijsko sa HA12017, sklopljeno, ispravno, izvađeno pre par godina iz starog pojačala sa sve napajanjem LM317/337 za 2x24VDC, samo staviš trafo neki mali 2x20 do 2x24VAC i sve će da radi. Verovatno treba elektrolite zameniti posle svih ovih godina.

Hvala ti na tome, vec mi se svidja, samo ima jednu ozbiljnu manu - vec je napravljeno! Meni je poenta cele ove zajeb*ncije da sam nesto napravim i da to ispadne kako treba!  

[NIXIE]

1 minute ago, mutayu said:

Hvala ti na tome, vec mi se svidja, samo ima jednu ozbiljnu manu - vec je napravljeno! Meni je poenta cele ove zajeb*ncije da sam nesto napravim i da to ispadne kako treba!  

Ma ok, sad sam se toga setio stoji negde u nekoj kutiji. Mislio sam da hoćeš da ubaciš novu pločicu, umesto te originalne. Ne znam kako se kotira HA12017, tad pre 30godina je to bilo jedno od boljih OP za  RIAA, onako neka srednja klasa, ugrađivalo se u Marantz-e, Hitachi-je i tako ta mas market pojačala.

[mutayu]

Hocu da ubacim novu plocicu ali sam limitiran dimenzijama i vezom sa glavnom stampanom plocom i onda mi je klon stare plocice dobro resenje. To onda uslovljava da upotebim dva op-ampa sa 8 nozica ili jedan sa 14 a to onda dalje komplikuje izbor op-ampova. Za sad preferiram ideju sa dva komada, NE5534 ili nesto slicno. Hitachijev HA12017 ima nozice u liniji a ni karakteristike sa datasheeta ne obecavaju mnogo prednosti u odnosu na druge. 

[NIXIE]

16 minutes ago, mutayu said:

Hocu da ubacim novu plocicu ali sam limitiran dimenzijama i vezom sa glavnom stampanom plocom i onda mi je klon stare plocice dobro resenje. To onda uslovljava da upotebim dva op-ampa sa 8 nozica ili jedan sa 14 a to onda dalje komplikuje izbor op-ampova. Za sad preferiram ideju sa dva komada, NE5534 ili nesto slicno. Hitachijev HA12017 ima nozice u liniji a ni karakteristike sa datasheeta ne obecavaju mnogo prednosti u odnosu na druge. 

Znači praviš novu RIAA pločicu. U gabaritu one pločice što si postovao sa 2kom. 8-pinskih OP može da stane sve, možda čak i stabilizatori napona jer im ne trebaju neki veliki hladnjaci, možda im hladnjaci i nisu neophodni ako nećeš da radiš dodatno opterećenje. Je si li saznao snagu trafoa?

[mutayu]

Napajanje i stabilizator ce da ide na glavnu plocu umesto postojeceg napajanja, mozda eventualno na paralelnu dodatnu plocicu. Nisam jos proverio ni snagu ni napon na sekundaru trafoa.

[NIXIE]

11 minutes ago, mutayu said:

Napajanje i stabilizator ce da ide na glavnu plocu umesto postojeceg napajanja, mozda eventualno na paralelnu dodatnu plocicu. Nisam jos proverio ni snagu ni napon na sekundaru trafoa.

Premeri presek jezgra trafoa, to ti je najsigurnije.

[mutayu]

Spoljnje dimenzije toroida preko izolacije i namotaja su : precnik-60mm, precnik otvora-20mm, visina-22mm. Ugrubo, povrsina preseka toroida je oko 3,3cm2.

Broj namotaja primara je 3400 a sekundara jedne grane 243. Za napon od 220V na primaru to daje napon sekundara 15,72V.  Iz formule N=50*U/S dobija se povrsina od 3,23cm2.

U zavisnosti koju formulu primenim za proracun snage iz povrsine preseka dobijam vrednost snage 10-12VA.

[vladd]

To je racun za 1T magnetizaciju.

20va, (licitacija) na gabarit , a ako je Almaz  koristio "ona" jezgra i znacajno vise, ona komotno rade na 1,8T

[mutayu]

Jeste, magnetna indukcija, B=1T.

Znaci sa 10VA struja 632mA, a sa 20VA 1,272A. Bice prostora za bleeder i pretpojacalo. Ako se ne varam, napon posle ispravljaca ce da bude 22,23V sto daje dovoljno prostora za rad stabilizacije.

[vladd]

Imas ukupno 30V na sekundaru, obicno je to 0,7A za oba namotaja po 15V, zica sekundara nijansu preko 0,2mm

[mutayu]

Zica sekundara je 0,315mm, dva puta po243 namotaja a primara 0,16mm sa 3400 namotaja.

[vladd]

Nisi valjda odmotavao  

To je bas za vecu struju, e sad, postoji i koeficijent za temperaturu, na kojoj se ocekuje da radi trafo,  0,7 i 0,8(postoje tu jos neke dizanerske opcije, da li se grejanje preliva pretezno u jezgro ili u bakar), klasican racun je za 25C, nekada za 35C, ali ako se ocekuje veca temperatura, onda se povecava presek zice, prakticno ide ispod 2,3 A, po kvadratu. 

Znaju to ruje, ali moraju da stede bakar.  

[mutayu]

2 hours ago, vladd said:

Nisi valjda odmotavao  

I to mi je padalo na pamet! 

[mutayu]

Datasheet je moj drug.  Evo malo napretka, uglavnom u domenu matematike. Primenjene norme, preporuke i proracuni iz Texas Instruments i ONSemi datasheetova za LM317(337) i @vladd primedbe. Sema crtana rukom, izvinjavam se na neurednosti.

-C1, C11- 470-1000uF elektrolit, low ESR, bice izabrani prema fizickim dimenzijama

-Cadj- 10uF elektrolit

-Co kao i C2, C21- 1.0uF tantal

-R1- 120 ili 220,240R- sto blize regulatoru

-R2- bice izracunat po formuli Vout=Vref(1+R2/R1)+IadjR2 pa onda primenjena najbliza standardna vrednost i on ide blize groundu. Pri tome:

Vref=1,25V

Iadj=50uA

Vo=15V

-Rb- 75R (izmedju 68R i 82R, da dobijem oko 200mA), bar 2W

Mozda na izlazu jos jedan elektrolit 100uF?

 

[vladd]

Ono sto bih ja uradio je

C2 i 21 100-150nF, oba Co 100uF, oba Cadj 1-10uF tantal, i paralelno njima diode, katode na +

[mutayu]

Jasno, vrednosti kondova su u okviru onoga sto predlaze data sheet.

Dioda mi nije jasna, @vladd jesi li mislio na D1 kao na slici dole ili prosto da je stavim paralelno izmedju GND i V+ (tj. V- dole) ?

[NIXIE]

5 minutes ago, mutayu said:

Dioda mi nije jasna

Za kompletnu zaštitu idu dve diode, na lm337 su kontra okrenute. Ja bih stavio obe, ne košta ništa.

Imaš gotovu pločicu na aliju da se ne mučiš.

https://www.aliexpress.com/item/Voltage-Regulator-PCB-for-LM317-LM337-or-78xx-79xx-IC/32545768693.html

[mutayu]

Tako kaze i ONSemi.

Necu gotovu plocicu, hocu da se mucim!  Salim se, nemam bas prostora da smestim gotovu plocicu.

[vladd]

Ide i treca, anti latch up, od mase prema autputu, ali to su par razlicitih zastita, kontradioda izlaz ulaz je za induktivna opterecenja, zbog slucaja pojavljivanja veceg napona na izlazu nego na ulazu.

Vise sam razmisljao o tehnikama smanjenja suma i plivanja mase, kada  + i minus regulator dele zajednicki "gnd".

[mutayu]

1 minute ago, vladd said:

Ide i treca, anti latch up, od mase prema autputu, ali to su par razlicitih zastita, kontradioda izlaz ulaz je za induktivna opterecenja, zbog slucaja pojavljivanja veceg napona na izlazu nego na ulazu.

Vise sam razmisljao o tehnikama smanjenja suma i plivanja mase, kada  + i minus regulator dele zajednicki "gnd".

Pa sta konkretno predlazes? Ranije smo apsolvirali da u ovakvom slucaju dioda preko in i out na samom regulatoru nije neophodna jer je regulator stalno vezan sa ostatkom uredjaja.

[vladd]

Mislio sam na ovo

https://ece.vt.edu/files/undergrad/tutorials/Preventing_Voltage_Regulator_Latch-up.pdf

U sustini, isti posao radi dioda paralelna tantalu(ima relativno mali otpornik prema izlazu), uz to stiti tantal koji ne trpi obrtanje polariteta i moze da se zapali od inverznog napona. Pri ukljucenju, iskljucenju, prelaznim pojavama uspostavljanja napona.