Jump to content
Gox co.

Denon DCD-1560 upgrade

Preporučeni Komentari

Topli letnji dani su tu, posla ima ali se nadje vremena i za bavljenje nekim stvarima za sebe... Dakle, imam ovaj plejer vec 11 godina, radi besprekorno, dobio je novi set gumica za loader, proverena mehanika, podesen i proveren... Ono sto bih zeleo da pitam cenjeni auditorijum je sledeca stvar: Konacno sam ugradio podnozja za chipove u izlazu i pitanje je kako biste vi kombinovali operacione pojacavace u izlaznom delu ovog plejera? U originalu su ugradjeni C4570 TI proizvodjaca u delu koji se bavi IU konverzijom a u naponskom pojacavacu se nalazi NE5532 takodje TI. Ovaj plejer je i inace poznat kao jedan od najdinamicnijih koji se pojavio i iako ima blagi metalni prizvuk u delu zvucnog spektra, zvuci toplo i krasi ga dubok bas ... Ima li nekoga ko se vec igrao?

P.S. Ja sam se vec izigrao, samo sam znatiželjan šta bi ostali doktori predložili... Imam sasvim odličnu kolwkciju OpAmpova, navalite... Pozdrav svima...

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

LME49720, OPA2134 sam skoro isprobao. OPA2604 sam probao još davno (i još jedan ali ne sećam se više koji beše) i ostavio na kraju svih proba OPA2604. Plejer je Marantz CD63 tu je jedan dupli OP na svakom kanalu a iza njih HDAM. HDAM sam izbacio to je budalaština koja nepotrebno kvari zvuk.

U principu ne dopada mi se ni jedan OP previše, a  ne može ni da bude ne znam kako dobro ako na putu signala ima dva OP. Fikus te OP samo počupa sve sa pločice i stavi lampe, ali lampizacija je puno posla.

Ima sad novih kineskih DAC ova za 100-150 dolara koji jako dobro sviraju tako da nemoj puno da ulažeš u CD jer će ti možda biti samo transport.

Verovatno ima i elektrolitskih kondenzatora na putu signala koje treba zameniti, ako već nisi to uradio.

Pretpostavljam da imaš šemu tog dela ne bi bilo loše da je okačiš.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

LME49720, umesto NE5532, i to je to. Pre njih je vec "degradiran" zvuk sa elektronskim prekidacem, 4066, pa ne treba dirati C4570.

Izlazno kolo radi sa jedinicnim pojacanjem, a to nije zgodan rezim da se pokazu dramaticne razlike. LME ima vise nego duplo veci slu rejt i to je to, ostale sitne i krupne razlike cu van cujnog opsega, sto bi se reklo akademske :) 

Napajanje bi moglo detaljno da se izmeni..da ne kazem pobacaju svi tropinci i odradi nesto finije, odvoji digitalni od analognog dela....

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
8 hours ago, vladd said:

LME49720, umesto NE5532, i to je to. Pre njih je vec "degradiran" zvuk sa elektronskim prekidacem, 4066, pa ne treba dirati C4570.

Izlazno kolo radi sa jedinicnim pojacanjem, a to nije zgodan rezim da se pokazu dramaticne razlike. LME ima vise nego duplo veci slu rejt i to je to, ostale sitne i krupne razlike cu van cujnog opsega, sto bi se reklo akademske :) 

Napajanje bi moglo detaljno da se izmeni..da ne kazem pobacaju svi tropinci i odradi nesto finije, odvoji digitalni od analognog dela....

Sad sam skinuo šemu i pogledao. Dac je PCM1701, onda ide signal kroz 3OP, jedan switch, par elektrolita, otpornika i štatijaznam svega i svačega potruno nepotrebnog. Otkačiti sve i lampizirati.
 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
24 minutes ago, vladd said:

Po principu, Kinezi, mrs u Japan :D 

Svi, ali baš svi, proizvođači CD plejera kao da su se borili da što više upropaste dobre DAC-ove stavljajući neku šumu delova na analogni izlaz. Zašto prosto kad može komplikovano. Da li su uopšte slušali svoje čedo kad ga naprave? Kakve su slušne impresije imali kad ga zamuljaju do daske, možda čuveni analogni zvuk? I danas to isto rade još stavljaju lampe ali samo za ukras.:hammer:

Recimo za ovaj Denon, I/V konverzija može da se odradi i bez lampi, sa jednim jedinim dvostrukim OP i još ako treba dobar blok kond na izlazu, i garantujem da će da zvuči nekoliko puta bolje.

Evo dole Fikusovog uputstva, na izlaz ovog IOUT DAC-a može recimo SRPP da se stavi, ima potrebno pojačanje ima i relativno mali izlazni otpor.

Lampizator.doc

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
2 hours ago, NIXIE said:

Svi, ali baš svi, proizvođači CD plejera kao da su se borili da što više upropaste dobre DAC-ove stavljajući neku šumu delova na analogni izlaz. Zašto prosto kad može komplikovano. Da li su uopšte slušali svoje čedo kad ga naprave? Kakve su slušne impresije imali kad ga zamuljaju do daske, možda čuveni analogni zvuk? I danas to isto rade još stavljaju lampe ali samo za ukras.:hammer:

Recimo za ovaj Denon, I/V konverzija može da se odradi i bez lampi, sa jednim jedinim dvostrukim OP i još ako treba dobar blok kond na izlazu, i garantujem da će da zvuči nekoliko puta bolje.

Evo dole Fikusovog uputstva, na izlaz ovog IOUT DAC-a može recimo SRPP da se stavi, ima potrebno pojačanje ima i relativno mali izlazni otpor.

Lampizator.doc

pa verovatno nisu slušali samo merili jbg

i tako to

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Jok, nego slusanjem i blebetanjem o mizikalnosti, konfekciju proglase za hiend :D 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Prvenstveno cene..

Ali, kakav je imaginarni kriterijum u igri, i nisu velike :D 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Dakle momci, svaka Vam je k'a u Njegosa... :D Ipak, ako niste imali prilike da dobro pocujete ovaj plejer, tesko je diskutovati... Sa doticnim Fikusom sam se prvi put sreo oko 2007. godine kada sam po prvi put "Lampizirao" Sony plejer , mislim da je bio neki sa 920 u nazivu... Lampe 6N6 i sve po nacrtu sa sajta i ogroman problem sa ulaznom impedansom i prilagodjenjem celog stepena... Sve u svemu nije to lose bilo, nisam pao na teme... Pritom treba veoma pazljivo uzeti napise koje doticni iznosi na sajtu, ima mnogo netacnosti... Ima i dobrih ideja, da se razumemo ali i nekih koje ne stoje... Ne bih ulazio u dalju raspravu oko toga, evo kojim sam ja putem razmisljao... OPA2604 kada otvorite datasheet vidite da ga savetuju u kolu IU konverzije a u NAD C565 koji takodje imam stoji OPA2134... To mi je bila prva kombinacija... Nije lose, visoki se malo prociste, bas prilicno ucvrsti ali cela slika postane malo vise sterilna nego sto bih ja voleo... Cvrsto ali sterilno... I zamara na duze slusanje... Pade mi na pamet da koristim OPA2111 u IU konverziji, dobijem odlicno usiljenu sliku ali opet sterilizacija na delu. jos izrazenija.. Potom vratim OPA2604, umesto 2134 ulogu dobiju AD797 po dva komada na malom adapteru sa 8 pina i stvar je manje vise bila ista... Naravnno, vratim OPA2604 na mesto, stavim LME49720 i dobijem pun zvuk koji sam i ocekivao ali mi nije bas nesto leglo, vise psihologija nego sto je bilo merljivo... Potom izvadim i tu kombinaciju i pokusam sledecu: OP275 u IU konverziji (nemam objasnjenje zasto bas tu) i OPA2134 kao izlazni amp i dobijem sve. Sacuvanu dinamiku, bolju preciznost, neverovatne detalje, dubok a kontrolisan bas. Veoma, veoma lepo za slusanje... Kako tiho tako i glasno... Sad slusam ovu kombinaciju, da li cu se ipak odluciti za jos neku - videcemo... Ja toliko za sada, slobodno raspalite... :clapping:

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
9 minutes ago, Gox co. said:

Dakle momci, svaka Vam je k'a u Njegosa... :D Ipak, ako niste imali prilike da dobro pocujete ovaj plejer, tesko je diskutovati... Sa doticnim Fikusom sam se prvi put sreo oko 2007. godine kada sam po prvi put "Lampizirao" Sony plejer , mislim da je bio neki sa 920 u nazivu... Lampe 6N6 i sve po nacrtu sa sajta i ogroman problem sa ulaznom impedansom i prilagodjenjem celog stepena... Sve u svemu nije to lose bilo, nisam pao na teme... Pritom treba veoma pazljivo uzeti napise koje doticni iznosi na sajtu, ima mnogo netacnosti... Ima i dobrih ideja, da se razumemo ali i nekih koje ne stoje... Ne bih ulazio u dalju raspravu oko toga, evo kojim sam ja putem razmisljao... OPA2604 kada otvorite datasheet vidite da ga savetuju u kolu IU konverzije a u NAD C565 koji takodje imam stoji OPA2134... To mi je bila prva kombinacija... Nije lose, visoki se malo prociste, bas prilicno ucvrsti ali cela slika postane malo vise sterilna nego sto bih ja voleo... Cvrsto ali sterilno... I zamara na duze slusanje... Pade mi na pamet da koristim OPA2111 u IU konverziji, dobijem odlicno usiljenu sliku ali opet sterilizacija na delu. jos izrazenija.. Potom vratim OPA2604, umesto 2134 ulogu dobiju AD797 po dva komada na malom adapteru sa 8 pina i stvar je manje vise bila ista... Naravnno, vratim OPA2604 na mesto, stavim LME49720 i dobijem pun zvuk koji sam i ocekivao ali mi nije bas nesto leglo, vise psihologija nego sto je bilo merljivo... Potom izvadim i tu kombinaciju i pokusam sledecu: OP275 u IU konverziji (nemam objasnjenje zasto bas tu) i OPA2134 kao izlazni amp i dobijem sve. Sacuvanu dinamiku, bolju preciznost, neverovatne detalje, dubok a kontrolisan bas. Veoma, veoma lepo za slusanje... Kako tiho tako i glasno... Sad slusam ovu kombinaciju, da li cu se ipak odluciti za jos neku - videcemo... Ja toliko za sada, slobodno raspalite... :clapping:

Kad sam davno probavao na CD63 te razne OP, bilo je  slično tvojim iskustvima, zato je ostao OPA2604. Najveći kvalitativni skok je bilo izbacivanje HDAM i dva elektrolita na putu signala. Dalje nisam hteo da ulažem, mislim da se ne isplati. U međuvremenu je to bataljeno, napravljen DAC, a CD63 mi stoji u ormanu i služi kao rezerva ako je DAC negde u komšiluku.

Šta onda još ostaje od opcija za Denon, koji je dosta bolja mašina od ove moje, jer više bockati OP nema vajde? Da sam uradiš neku I/U konverziju sa OP i izbaciš ceo taj izlazni deo, pa ako ne valja ostaviš tako kako jeste.

Znam da Fikus ima te hvalospeve o lampizaciji i koječemu što je radio koji se posle pokažu kao ne baš tako sjajna stvar. Svako svog hvali.:D

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

ne jednom sam pisao da je Fikus genija za pronjuvati , i dobro je sto ne zna pa je probao stvari koje mnogima nisu padale na pamet

eto , svaka mu cast za to

skontas njegovu ideju , ali onda uradi kako treba ...... ne onako kako je on uradio

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Moze tu da se bocka i probava svasta.

Ono sto je problem je napajanje, oscilator(neki low jitter bi bio fin apgrejd), i put signala posle DAC-a

Japanci obozavaju da guraju 4066 na put signala, posto su svesni da su distorzije i efekti slabocujni, vise prakticno necujni, a daleko veci od efekata  opampova, pre i posle prekidaca. Vrsi im zamisljeni posao, a muzikalnost ce da se napravi grajom i masovnim praznim pricama.

I trece, mute sklop, koji je fantasticno nakaradno uradjen u ovom slucaju, sobaljivati izlaz finalnog opampa preko 200 oma na masu. To proizvodi vrlo lose efekte po opampove koji mogu da svinguju signal preko 10V  sa izlazima do 30 ili 50mA...ako nista drugo, bar ih kuvaju. Plus par otpornika na red u dragocenom signalu.

Sama inicijalna konstrukcija je brljiva, kako god to nekome zvucalo. Moje misljenje je da ga treba slusati realno, kako jeste, i ne traziti neke visoke vrline. Ili izmisljati znacaj nekih minornih detalja, pored krupnih stvari..

A brljive konstrukcije nisu vredne umetnickih razmatranja, dok se ne eliminisu i trasa signala upodobi kako treba.

 

Sto je Fikusu prvi plus, ostali plusevi za ideje, a realizacija svakom prema mogucnostima.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
21 minutes ago, Zen Mod said:

ne jednom sam pisao da je Fikus genija za pronjuvati , i dobro je sto ne zna pa je probao stvari koje mnogima nisu padale na pamet

eto , svaka mu cast za to

skontas njegovu ideju , ali onda uradi kako treba ...... ne onako kako je on uradio

Gledao sam ja šta on radi, i šta drugi rade, na kraju odlučim se za DAC koji na izlazu može da ima samo otpornik za I/U (DALE u ovom slučaju). 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Fikus je vrhunski hipnotizer i psiho manipulator labilnim audiofool dusicama, paz da nije nego

Svakome se desi da omane po neki put,a neko i nabode dobar zvuk,pa zabode cenu.

Cudi me samo kako uspeva da proda svoje dacove,moozda unutra stavlja specijalne jelkice,pa polako opijaju musterije vremenom.

Bilo je plakanja i odlaska u podrum po sekiru, posle njegove prezentacije u Bgd

Prijatelj mi rece da je visoko kotirani DAC,posle Fikusovog,bio ne slusljiv,pa brzo prodat.

Mslm tako je pisao i batica na Positive feedback-u....bio link ovdi

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ne, niko to nije rekao, nema mesta hipnozi, nikakvoj.

Ima covek odlicne ideje, negde se izvedu sa manje a negde sa vise kompromisa. Neki put nesto prepojednostavi da bi masovnije bilo izvodljivo, ali to nije sveukupna korisna slika Fikusa.

Svakako je bolja opcija twikovanje, uz zeljenu vrstu odabranih kompromisa, nego se oslanjati na neku produkciju, mas ili mini, i njihov spektar kompromisa.

Ili prepoznati sve kompromise gotovih sprava, i odabrati najmilije, pa ne prljati ruke sa diy, a jedina sigurna korelacija je da minimum kompromisa donosi najbolji zvuk, ma koliko to nekome negde neodgovaralo, ili zeleo to mastom da prevazidje ili marketingom da zataska.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

mora da  je do mene ...... neko ovde mora da ode tetki da odnese lek ..... :rofl:

 

moze li to malo konkretnije - il' si muzicar , ili nisi .......

:cheers:

 

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Nije mi ideja bila da vrsim razna merenja za sta imam sve sto je potrebno, cesto su merenja jedno a slusni   rezultati drugo... Po datasheet-ovima, svaki taj OpAmp je malo cudo za sebe, brzi su nego nekadasnji, veci im je dinamicki opseg itd,itd... Ne, bas mi je stalo da se igram sa svim tim chipovima i da vidim koja je kombinacija meni najzanimljivija... Nisam zatvoren za predloge, naprotiv, rado ću poslušati vaše predloge i rado  slušam obrazloženja... Imao sam u rukama stvarno veliki broj plejera, svaki koji mi je bio zanimljiv sam poslušao kod kuće u relevantnom okruženju... Najvece promene kod ,recimo, TDA 1541 plejera se dobiju kad ih iz OS moda prebacite u NOS mod. Nijedna izmena OpAmpova ne donosi toliku promenu... Ipak, nauka napreduje i čini mi se da je trend na vezi računar - USB DAC - pojačalo... U to ime predlažem HRT HD streamer koji sam nedavno imao u rukama i predstavlja izuzetan uređaj... Ipak volim tog Denona i nemam nameru da gaa otuđim, družimo se već 10+ godina i lepo nam je obojici... :D

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Pa konkretno probati nesto ovakvo

https://www.aliexpress.com/item/Fast-Free-Ship-2PCS-HIFI-active-Clock-board-16-9344M-active-crystal-oscillator-STG-unit-Active/32763134107.html?spm=2114.10010108.1000014.1.20224d35sQVIKe&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.98644.000000000000000&scm_id=1007.13338.98644.000000000000000&scm-url=1007.13338.98644.000000000000000&pvid=b8174b07-c64e-486d-a8aa-23a5e1f66619

Ili samo to, pa pustiti digitalni filter da deli frekvenciju, ili odraditi i delitelj, sto je nesto slozenije. Mada na Aliju ima i tih opcija.

 

Zatim bajpasovati(izvaditi i premostiti) dva izlazna otpornika po 200 oma, sa jedim od 100 oma i otkacice se mute...

Tropince poboljsati, zameniti, ubaciti drugacija napajanja, posebno 5v posebno 12, ili cak 15V za opampove, pa videti napredak, a na kraju moze i bockanje opampova.

 

Navedena poboljsanja sigurno vise doprinose boljem radu, nego samo opamprolling.

Svi spomenuti opampcici su vrhunski, nisu losi ni fabricki, ali im je okruzenje najobicnija konfekcija, to malo poboljsati pa osluskivati promene.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...