Jump to content

VDH polarity checker


NIXIE

Preporučeni Komentari

zato ja u kuci imam i osigurace i uzemljenje , pa me ne interesuje gde se u uredjaju zadesio crknuti osigurac

 

mene daleko vise brine pegla na paru i usisivac na vodu , nego bilo koji uredjaj koji ja napravim

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

VDH mi je odgovorio sledece:

Dear Mr. 

 

Unfortunately we can’t inform you about where our products are made. This is due to our company policy.

 

For information needed, in kindly direct you to our website.

If you want to order, you can get in touch with our distributor in Serbia

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 minutes ago, Kuršum said:

Mislim da se ovaj Elfiks još samo tu može naći. :)

Bilo je to popularno ovdje jedan period i onda je sve zamrlo i više se ne spominje... cini mi se da nije bio nešto pouzdan ali nisam 100%, sjećanje može i da omane :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, Zen Mod said:

zato ja u kuci imam i osigurace i uzemljenje , pa me ne interesuje gde se u uredjaju zadesio crknuti osigurac

i FID sklopku, naravno ;)

A kad već sami  :hammer:  svoje uređaje, onda lepo umesto na prekidač, napravimo uključivanje preko tastera i ne razmišljamo kako je okrenut utikač ... bar što se bezbednosti tiče

1 hour ago, Zen Mod said:

mene daleko vise brine pegla na paru i usisivac na vodu , nego bilo koji uredjaj koji ja napravim

... a bojler i fen u kupatilu ? :focus:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Imam mnogo pitanja u vezi sa ovim pa bih zamolio nekoga da mi ih razjasni. Verujem da ja nisam jedini kome su potrebna razjašnjenja.
1. Da li je moguće da od Tesle do sada ljudi, države ne primetise koliko je važno kako je okrenut utikač.
2. Ako je važno kako je moguće da države standardom za uticnice i utikače ne sprečiše pogrešno uticanje utikaca.
3. Ako su “sprečile” (npr. Italija, neznam da li je regulisano propisima ili je marketing u pitanju) kako je moguće da to u Srbiji nije učinjeno. Pa valjda bi nas ovde pre nego u Italiji naterali da odmah porazvaljujemo kuće-uticnice i iz menjamo ih uz utikace da bi neko zaradio. Pa to bi za nekog u Srbiji bio posao snova.
4. Da li je pozicija utikaca jedino bitna za audio. To mi bas i nije najjasnije jer komunikacioni uređaji (telefoni) koji rade na GHz-ima imaju višestruko manje nivoe signala sto bi verovatno značilo da ih se zbog pogrešno okrenutog utikaca ni ne bi moglo koristiti tokom punjenja zbog “lutajucih struja”.
5. Ako je to bitno zato sto dizajner nije na pravi način doveo fazu na trafo uređaja kako je taj uređaj dobio sertifikat za izlaz na tržište (npr. USA FCCA) ili to možda uopšte nije bitno.
6. Da li je možda svemu ovome (stvarno postojanje nekog potencijala na kućištu) razlog sto je kod mnogih uređaja zbog nestrucnih popravki npr. moglo doći do lošeg umasenja uređaja pa onda sobzirom da je uređaj u problemu svašta nešto pa i ovo može dodatno napraviti problem.
7. Naravno ovo pitam podrazumevajući da su svi ostali resursi korišćenje ok npr: uzemljena elektroinstalacija po svim propisima itd.

Morao sam ovo da pitam jer mi sve ovo deluje kao kad bi mi neko došao sad i rekao “ej izumio sam točak”.
Ako je takav znacaj gde se dovodi faza (“gde da priključim fazu” se morao pitati prvi konstruktor nekog uređaja sa trafoom od trenutka otkrića transformatora-verovatno sam Tesla) prosto je neverovatno-nemoguće da to nije standardizovano.
Unapred hvala na odgovorima.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, Srecko said:

Verujem da ja nisam jedini kome su potrebna razjašnjenja.

Meni deluje da si jedini :)  Nekima ne trebaju a neki i ne zele.. :) 

Probacu ja pomalo, malo su nezgrapna pitanja.

1. primetili su, ali ne zbog bozanskih zvukova, vec zbog problema sa naponima na sasiji uredjaja.

2. I standardizovali su utikace, propisali nacine vezivanja, nulovanja i uzemljenja, i za zemlje sa simetricnim prikljuccima, i sa nesimetricnim.. 

3. Standard, propis je dovoljan i postoji.

4. ostavlljamo za kraj..

5. Dizajner povezuje uredjaj na korektan i standardizovan nacin, s tim sto ima slobodu da manipulise sa internim masama uredjaja..ne moraju sve biti na uzemljenju, cak mogu da budu ba vise razlicitih naponskih nivoa od uzemljenja.

6. Nakon nestrucne akcije, sve je moguce.

7. Uglavnom su instalacije uzemljene po propisima, ali se slabo zanavljaju ili se retko proverava stanje uzemljenja, dok ne dodje do problema. Kriva raspodele je normalna, pa je najveci broj korisnika u zoni 40-60% dobrote uzemljenja u zivotnim prostorima starim par decenija..pride, nisu svi na idealnim lokacijama distributivne mreze.

I jos 4, tu je prica malo sira, pa cu ukratko. Vazno je i za druge oblasti, ne samo za audio, i to narocito ako su na mrezi i snazni potrosaci i osetljivi potrosaci. Snazni potrosaci mogu da generisu napon na provodniku nule, vidljivo na dugackom provodniku uvecane otpornosti, sto moze da dovede do naponskih problema kod salbijih potrosaca, i generisanju nekog napona na uzemljenju, ako je uvecane otpornosti.

Za audio je posebno vazna dobrota uzemljenja, posto se brine o sildovanju smetnji, zaprljanosti vodova mase i uzemljenja raznim sumom, petljama mase, i narocito nacinom povezivanja interenih masa na uredjajima medjusobno povezanim brojnim interkonekt kablovima, zbog univerzalnosti, kompatibilnosti i izmenjivosti uredjaja.

Zaprljanost mase i uzemljenja potice i spolja i iznutra, iznutra i kapacitivno i induktivno....

Pa sta ko od svega toga ima, u raznim uslovima instalacije, razne su komplikacije.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

[mention=1908]vladd[/mention] zahvaljujem na detaljnom objašnjenju.

Ako sam od kolega nešto naučio to je koliko je resavanje internih masa bitna stvar.

90% bagova koje sam imao, realizujuci projekte tokom vremena, poticalo je od loših rešenja internih masa (1000 puta se algoritam realizuje na projektovani način a 1001 put, otkaz). Verujem da se takve stvari dešavaju i u audiu i to znatno češće jer je dibagovanje rešenja znatno “relaksiranije” nego u oblasti kojom sam se ja bavio.

Imam još dva pod pitanja za Vas.

1. Evropski konektor (IEC) ima na sebi oznake L (faza) i N (nula). Posto ga je moguće u uređaj samo na jedan način utaknuti, zar nije dovoljno proveriti samo da li je faza na izlazu kabla na L (TO SAM UBEDEN DA SVI RADIMO OBICNOM GLINERICOM) pre uticanja u uredaj a dizajner je morao valjda da vodi računa kako je dalje priključio uređaj-trafo; jer rekoste da je to standardizovano.

2. Veliki potrošači (pojacavaci sa velikim trafoima npr. koji mogu indukovati veće struje) zato i imaju shuko-IEC napojne kablove; pa o tome verujem svi vodimo računa (lično ne čujem razliku u zvuku ako okrenem kabl sto je verovatno posledica mojih godina)

Mali potrošači (tjuner......) nemaju shuko-IEC napojne kablove (trafoi su im znatno manji, verujem i indukovane struje). Nije li to sa razlogom jer su te indukovane struje tako male da ne utiču na kvalitet zvuka, u protivnom valjda bi stavili IEC. To su ozbiljne firme sa ozbiljnim lab. da bi to propustili slucajno.

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, vladd said:

Meni deluje da si jedini :)  Nekima ne trebaju a neki i ne zele.. :) 

Probacu ja pomalo, malo su nezgrapna pitanja.

1. primetili su, ali ne zbog bozanskih zvukova, vec zbog problema sa naponima na sasiji uredjaja.

2. I standardizovali su utikace, propisali nacine vezivanja, nulovanja i uzemljenja, i za zemlje sa simetricnim prikljuccima, i sa nesimetricnim.. 

3. Standard, propis je dovoljan i postoji.

4. ostavlljamo za kraj..

5. Dizajner povezuje uredjaj na korektan i standardizovan nacin, s tim sto ima slobodu da manipulise sa internim masama uredjaja..ne moraju sve biti na uzemljenju, cak mogu da budu ba vise razlicitih naponskih nivoa od uzemljenja.

6. Nakon nestrucne akcije, sve je moguce.

7. Uglavnom su instalacije uzemljene po propisima, ali se slabo zanavljaju ili se retko proverava stanje uzemljenja, dok ne dodje do problema. Kriva raspodele je normalna, pa je najveci broj korisnika u zoni 40-60% dobrote uzemljenja u zivotnim prostorima starim par decenija..pride, nisu svi na idealnim lokacijama distributivne mreze.

I jos 4, tu je prica malo sira, pa cu ukratko. Vazno je i za druge oblasti, ne samo za audio, i to narocito ako su na mrezi i snazni potrosaci i osetljivi potrosaci. Snazni potrosaci mogu da generisu napon na provodniku nule, vidljivo na dugackom provodniku uvecane otpornosti, sto moze da dovede do naponskih problema kod salbijih potrosaca, i generisanju nekog napona na uzemljenju, ako je uvecane otpornosti.

Za audio je posebno vazna dobrota uzemljenja, posto se brine o sildovanju smetnji, zaprljanosti vodova mase i uzemljenja raznim sumom, petljama mase, i narocito nacinom povezivanja interenih masa na uredjajima medjusobno povezanim brojnim interkonekt kablovima, zbog univerzalnosti, kompatibilnosti i izmenjivosti uredjaja.

Zaprljanost mase i uzemljenja potice i spolja i iznutra, iznutra i kapacitivno i induktivno....

Pa sta ko od svega toga ima, u raznim uslovima instalacije, razne su komplikacije.

Imamo dobro uzemljenje u zgradi, skoro je mereno kad smo menjali glavni razvodni orman (bio drveni do pre dve godine a sad je po PS). 

Podrum je od armiranog betona i u donjoj ploči su temeljni uzemljivači, ima nekoliko izvoda na fasadi u vrlo dobrom stanju, a vlage ima hvala bogu dovoljno na 3m dubine.

Instalacija u stanu je stara 11god. Sve sam novo uradio, kabal do strujomera je malo pre toga menjan.

Imam i FID sklopku 500mA jer se grejem na struju inače bih manju stavio.

Svi uređaji su mi pravilno uzemljeni, mislim na ono što sam sam pravio. CD i DVD nemaju uzemljenje, osim preko RCA konektora kad ih povežem sa drugim spravama. Svuda je faza na osiguraču, trebalo ne trebalo.

Samo još ostaje da probam to okretanje štekera  da li ima nekog uticaja na bilo šta. Ako ima znam šta mi je činiti, ako nema još bolje, manje je posla.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

6 hours ago, mutayu said:

VDH mi je odgovorio sledece:

Dear Mr. 

 

Unfortunately we can’t inform you about where our products are made. This is due to our company policy.

 

For information needed, in kindly direct you to our website.

If you want to order, you can get in touch with our distributor in Serbia

E jesu papci ko i svi ostali. Kakav smešan odgovor, company policy. Gde li kablove prave da mi je znati.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Srecko ja sam sa sela i pokusacu da objasnim na seljacki nacin, nisam vican kombinacijama reci da zakukuljim stvar.

Poenta kod polarizacije faze i nule je u sledecem: svaki trafo ima pocetak i kraj namotaja. ako napocetak dovedemo fazu a na kraj nulu, posto bi nula trebala da bude na potencijalu zemlje. ako je kraj namotaja sa nulom blize sasiji uredjaja bice manje indukovanje mreznog napona na kucistu. Istom logikom ako je fazni kraj blize kucistu uredjaja bice vece indukovanje mreznog napona na kucistu i kuciste ce raditi kao antena za emisiju mreznog napona na elektroniku. Zbog toga uredjaj losije zvuci ako je na kucistu povecana indukcija mreznog napona. Logikom kod torusnih transformatora spoljna zica ce vise indukovati mrezni napon na kucistu jer je namotaj blizi kutiji. Kod EI trafoa unutrasnji namotaj ce vise indukovati jer je uz jezgro a jezgro se naslanja na kuciste. Kod uredjaja sa vise transformatora mora se odrediti za svaki ponaosob.

Zasto od Tesle na ovamo to nije receno? Jer se uredjaji uzemljuju a uzemljenje treba da bude na potencijalu nule. Posto ovo nikad nije idealno, dolazi od ovakvih smetnji.

Proveru ispravnosti mozete uraditi i sa obicnom glimaricom i obicnim unimerom tako sto cete uredjaj odvojiti od uzemljenja a meriti napon izmedju uzemljenja instalacije i kutije. U jednom slucaju ce biti manji napon u drugom veci. Kad je manji napon ispravna je polarizacija. Ako se desi da nema promene napona onda uredjaj ima dva trafoa unutra i kontra su polarisani sa namotajima pa u oba slucaja jedan zraci na kutiju.

Jel sad jasno sve bez umotavanja u maglu?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

[mention=15]impuls[/mention] predivno ste objasnili indukovanje mrežnog napona na kućište.

Hvala.

Očito da nisam uspeo da ja objasnim šta mene zbunjuje, jer sam mehanizam indukovanja mrežnog napona na kućište mi je oduvek bio jasan.

Suština mog pitanja je da je indukovanje mrežnog napona na kućište poznato od Tesle i da ja (a i mnogi) sada po prvi put shvatam koliko je to BITNO (ako je bitno) u audiu zbog kvaliteta zvučne slike tj. uticaja kućišta kao antene na elektroniku samog uređaja.

Znaci ne razumem da to neki standardi audio industrije (ako je bitno) nisu pokrili.

Zasto pominjem ako je to bitno, zato sto sam u pitanju i naveo da se podrazumeva da su obezbeđeni zahtevani uslovi za el. uređaje: mrežni (nula je nula) i uzemljenje (dobro, prema standardu); zbog čega je [mention=2262]Nixie[/mention] i napisao šta je uradio u stanu sa mrežom i kakvo mu je uzemljenje.

Drugim recima ako su: mreža ok, uzemljenje ok (kućište uzemljeno); kućište ne bi trebalo da se ponaša kao antena kako god da smo okrenuli utikač.

Znaci da nema potrebe okretati utikač (i sami ste to rekli) ako se proveri potencijal uzemljenja i ako je on nula ili ipak ima

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Sad sam se setio kako da pojasnim šta ne shvatam.

Benzinske pumpe su u obavezi da imaju pištolje za tankovanje dizela i benzina različitog promera (standard) da ne bi ste sipali dizel umesto benzina i obrnuto (zbog štete koja bi nastala).

Šteta je obavezna (iako nije istog obima da li se u benzinac sipa dizel ili u dizel benzin) i kada je država shvatila da je to moguće i da se dešava propisala je način (standardizovala) kako to da se spreči (različit promer pištolja i rupa rezervoara).

Kako (bolje zašto) niko još od Tesle ne dođe na ideju da ću ja da pogrešno okrenem utikač i ne smisli način da me spreči; jer još cika Marfi reče (ne bukvalno) da ako ste mi ostavili mogućnost da pogresim ja ću pogrešiti.

Eto to mi je neverovatno.

Naravno ne treba da razmatramo “lošu mrežu”, “lose uzemljenje”. Podrazumeva se da je sve ok jer bi u suprotnom u sve ovo onda moglo da se uvede i ko zna šta još (previsok ili prenizak napon, oscilovanje napona .......).

Sumanuto mi je da Van Den Hul razmatra anomalije. Hoću reci da sam shvatio da oni insistiraju da je polaritet bitan čak i kad je sve u redu sa mrežom i uzemljenjem i to ne shvatam (mehanizam indukovanja sa trafoa mi je naravno poznat), jer kao sto rekoh ako je napon u standardu, nula nula, uzemljenje u standardu (potencijal kućišta nulti) onda sto bi kućište bilo antena za elektroniku a oni nude na sajtu uređaj za ispitivanje polariteta sa uputstvom?

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Iz bezbednosnih razloga nije bitno gde je koji prikljucak ako je untar uredjaja zadovoljena zastita koja treba. Prema tome svejedno je kako ga ukljucite sem kod audiofila koji cuju i te male razlike kad kuciste zraci kao antena na elektroniku unutra nje. I ako je uzemljenje dobro i dalje cete imati potrosnju struje zbog magnetske indukcije koja ce odlaziti kroz uzemljenje nazad ka mrezi ili zemljistu.

Jos jedna sitnica postoji koja nas audifile nervira. Kad spojimo uzemljenje nekad nam se cini da uredjaj losije radi. Tome je uzrok vrlo prljav signal na uzemljenjeu ako je lose uzrokovan smps pretvaracima pa mi umesto da kuciste dovedemo na cist potencijal zemlje zaprljamo sa gomilom vf suma. Ovo se spreci tako sto stavite mali feritni prsten i kroz njega par puta provucete zicu od uzemljenja izmedju uticnice i kutije. Tako sprecite da vf smece dodje na kuciste.

Sto se tice prikljucka samo utikaci na 220-230V nisu definisani kako ih okrenuti. Na 110 i 120V sa onim cudnim tropolnim prikljuckom ne mozete drukcije da ubodete. Inace u sistemima na 110-120V ovo je kod nekih uredjaja jako bitno jer se drukcije izvodi elektronika na tom naponu. Secam se da sam radio neki brodski pretvarac na 110 i da je strogo bilo definisano gde se spaja nula a gde faza.

Cak je i iec uticnica ili kako je mi zovemo racunarska defnisana gde je nula a gde faza. Pogledajte na uticnisu i videcete d aima oznaka

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To sam upravo u prethodnim postovima naveo kao primer.
IEC je utikac koji je na samo jedan nacin moguće utaci u uredaj i ima oznaku L i N za fazu i nulu i sve je jednoznačno.
Utikač SHUKO-IEC kabla (kao i svako glinericom proveravajući) utakao sam u shuko uticnicu da mi faza bude na L a nula na N smatrajući da je dizajner dalje vodio računa da prosledi fazu na pravo mesto na trafou uređaja koji je osmislio.
Zašto onda Van Den Hul insistira na polaritetu kad je to standard za IEC a uređaj audio ne bi trebalo da dobije tržišni sertifikat ako dizajner nije doveo fazu na pravo mesto na trafou jer to utiče na osnovnu vrednost uređaja-kvalitet zvuka.
Da li je tako Ili se do sada nije mislilo da to utiče na kvalitet zvuka pa standardi za audio uređaje to nisu ni propisivali i nisu obavezali dizajnera da poveze fazu na “pravo” mesto na trafou.
Bezbednost i potrošnja struje je jasna stvar.
Suština je da li stvarno okretanje uticnice utiče na zvuk ili ne. To jest da li je to kao kod kablova neki čuju kada kućište kao antena utiče na elektroniku a time i na zvuk a neki ne čuju.
Ako dizajner nije u obavezi da provede fazu na pravo mesto na trafou onda bih rekao da nosilac standardizacije (država obično) ne misli da je polaritet od uticaja na zvuk.
Podrazumeva se da sam ispoštovao sve tj. doveo npr. fazu na L i nulu na N IEC-a.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pa opet se desavalo da se pogresno sipa gorivo, dok su otvori rezervoara bili kao cunak. :) Ali je jasnije sta te zbunjuje  @Srecko

Simetricni utikaci su preostali u odredjenom broju zemalja, pride su simetricni samo na monofaznim pozicijama. Mi smo ostali u senci DIN standarda, pa je tako kako je.

E sad, instalacija je zona gde ima raznih desavanja, i pojavljuju se razni staticki ili dinamicki naponi. Klasicna tinjalica je bezbednosna provera(pod uslovom da nema jakog indukcionog em polja), mala neonkica reaguje na oko 60-70V, Fid sklopka meri postojanje lutajucih struja, ako se pojavilo neko kolo van instalacije, meri koliko je struje uslo po fazama a izaslo kroz nulu, da se ponisti, a ne da ide preko uzemljenja ili necijeg tela.

E sad, postavlja se pitanje sta ako je na kucistu 30v, nekakvog oblika, zbog otpora instalacije, nece ubiti zbog premale struje dodira, ali ce smetati nekom predpojacavacu, koji ce sad dobiti potencijal sopstvene mase, koja je na neki od nacina povezana sa GND. Kako ce to uticati je takodje lutrija, zavisno od koncepcije, tipa sklopa...a bolje je da nema opcije koja moze da izazove probleme.

I u tom naponskom "gap-u"( od nekog napona do 50 ili 70V),  su ove moderne glinerice u akciji posto mogu da detektuju nize napone od klasicne.

NAravno, onaj ko dobro poznaje doticne finese svojih uredjaja, moze da izbegne probleme, ili minimizuje verovatnocu problematicnih desavanja. Neko ko ne zna, a probava i povezuje razne uredjaje random, moze da stekne sasvim pogresnu sliku o sposobnostima nekog uredjaja, umanjenim zbog nekih mreznih ili GND okolnosti.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, Srecko said:

Suština je da li stvarno okretanje uticnice utiče na zvuk ili ne. To jest da li je to kao kod kablova neki čuju kada kućište kao antena utiče na elektroniku a time i na zvuk a neki ne čuju.

Cuje se i to vrlo jasno, narocito na zicanim instrumentima

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, vladd said:

ove moderne glinerice u akciji posto mogu da detektuju nize napone od klasicne

Pozajmio sam jednu istu takvu kao VDH za probu, ima diskretno pokazivanje napona, na displeju izlazi niz brojeva 12, 24, 48 ... 110,220, a slova sitna u PM nije za nas starije. Mislim da mi je bolji univerzalni instrument za ovo igranje, zato sam i pitao šta misli forum jer nisam znao šta je to i koliko je upotrebljivo. Probaćemo za vikend i jedno i drugo.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...