Jump to content

Oehlabch vs Hilzna


parabolis

Preporučeni Komentari

8 minutes ago, NIXIE said:

Jel ima JBL gramofon da bude komplet? 

Ja sve samo JBL

428126E.gif58678545.jpgs-l300.jpg

Uopšte i ne nosim druge patike pa mi se ove ukiselile.  :farmer:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, NIXIE said:

Nemoj sad pusti nauku, ako nema naučnog objašnjenja...

Rekao sam pusti nauku iz vise drugih razloga, ali ti obozavas da kuckas iskljucenog mozga...

Postoji naucno objasnjenje za likove koji idu da slusaju osigurace, ja ne bih da prezentujem taj deo problematike...

 

Elem, kada sam rekao "pusti nauku", mislio sam na nekoliko stvari..

1. Zar nisi mogao sam malo da guglas i pogledas "drugu, tamnu stranu meseca", ima li nesto sto kaze malo drugacije od prostog audiofilskog poziranja.

1.a BTW, da li mislis da smo mi neki, koji su se nasalili sa tom teskom nebulozom u stvari neprijatelji koji zele da sakriju misticne tajne rajskih lepota zvuka sakrivenih u lazljivoj propagandi?

2. Ko mislis da je napravio osigurac, i za koje potrebe, tu ne treba elaborat, nego par informacija...komponenta je napravljena da pri odredjenoj struji krene u zagrevanje do destrukcije. Logicki, inicirana "bolja propusnost muzickih elektrona" je suprotna smislu namene komponente, znaci da je takav osigurac manje osigurac nego sto je pozeljno...zasto ne kazu da je poboljsavac zvuka umesto osiguraca...mozda imaju problem sa eventualnim osiguranjima od pozara...negde gde se o tome brine..

3.Kako se nisi u svom radoznalom duhu zapitao zasto ne postoji naucno evidentiran proces koji lazovi koji prodaju foliranciju prezentuju u opisu?

4. Ako ti je guglanje naporno, mogao si da pitas nas koji imamo brzi internet, da to uradimo umesto tebe..da si imao volje za informacijom...

5.Ako trazis naucni elaborat, da li si u stanju da ga razumes, ili se razumevanje svodi na par hipsterskih reci koje propagira audiofilska mantra?...

6. Zar stvarno mislis da se jedna tako skupa oblast kao sto je nauka, zdusno bavi opovrgavanjem lupetanja prodavaca fensi gadgeta?

7. Zar stvarno mislis da je istinita pesmica o kisici i barici i kupovanju pameti za paricu? Kupovanjem gadgeta se stice znanje? Sto se vise prospe novca, veca je mudrost? 

U tom smislu je bilo... "pusti nauku" ..ocigledno :) 

  • Sad 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

9 minutes ago, vladd said:

Nije hifi sistem, ali su recimo samo  sonde za osciloskop skuplje od pojacala koja su probana sa magicnim osiguracem, sto omogucava da vidim i nesto sto je nemoguce cuti...Osciloskop, ovaj noviji, je pregazio sa cenom sve ostalo zajedno...sta tu ima da se slusa ako se ne vidi nikakva razlika?

A malo nesto se pomalo i razumem u tehniku, da znam da i ne moram da merim nesto za sta unapred znam da ne postoji, pride da me ne moze prevariti svaki sibicar sarenim lazama i kvazinaucnim terminima  :) 

Neprocenjiv osecaj neprevarenosti :D 

uf sad si mi ga objasnio, izmeriš ga i čuješ gledajući....

treba imati dobru maštu za to no verovatno je kod tebe tako i kad prcaš

jer gledajući pornjavu i osećaš.

Savet, od silne pameti makar ukljući srb layout pa da pišeš ko čovek sa našim slovima.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 minute ago, tubelover said:

jer gledajući pornjavu i osećaš.

Preciznije, prisecam se osecaja :D 

Ono sto se ne vidi u pornjavi, tesko da moze u realnosti da izazove radost..isto je sa skopom :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nemam ja ništa protiv tebe, taman posla. 
Nego kad si to već napisao, morao sam da ti skrenem pažnju da nema takvih naučnih istraživanja niti će ih verovatno biti, a što se tiče osigurača to ti je jednostavno, nabavi par različitih pa probaj sam. Ako ne čuješ razlku, i to je ok.

Izvinjavam se @Parabolis za off!
Basna Oliviera Klerka o "žabi u ključaloj vodi" je zasnovana na realnom fizičkom eksperimentu: Ako brzina temperature grijanja vode ne prelazi 0,02 ºC stepena u minuti, žaba i dalje sjedi u posudi i umire na kraju kuvanja. Pri većoj brzini grijanja iskoči i ostaje živa."
Nesavrseni senzori i mozak čoveka su uzrok, izvorište i ishodište mnogo kapitalizovanijih industrija od HiFi industrije poput npr. marketinga, kocke a i onih sa onu stranu zakona-prevara.
Suština je da to sto ste “čuli” može biti da Vam je nešto (Vi sami-npr. psihoakustika) prevarilo čula ili mozak (pretpostavljam da znate kako dolazi do intoksikacije vodom upravo zbog pogrešnih procena mozga na osnovu podataka iz organizma).
Nauka ne istražuje pomenuto (osigurace ...... ) i nikad ni neće, jer tu ni nema šta da se istražuje. Sve je poznato-to su jednostavno naučne činjenice.
  • Sad 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zar stvarno mislite da je dovoljno završiti fakultet i da to apriori znači da ćete umeti da napravite uređaj koji  dobro svira? Bez rada u konkretnoj delatnosti i bez višedecenijskog  staža uporednog slušanja?  Hajde, možda se i provuče  poneki pojačavač ...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

16 minutes ago, Srecko said:


Izvinjavam se @Parabolis za off!
Basna Oliviera Klerka o "žabi u ključaloj vodi" je zasnovana na realnom fizičkom eksperimentu: Ako brzina temperature grijanja vode ne prelazi 0,02 ºC stepena u minuti, žaba i dalje sjedi u posudi i umire na kraju kuvanja. Pri većoj brzini grijanja iskoči i ostaje živa."
Nesavrseni senzori i mozak čoveka su uzrok, izvorište i ishodište mnogo kapitalizovanijih industrija od HiFi industrije poput npr. marketinga, kocke a i onih sa onu stranu zakona-prevara.
Suština je da to sto ste “čuli” može biti da Vam je nešto (Vi sami-npr. psihoakustika) prevarilo čula ili mozak (pretpostavljam da znate kako dolazi do intoksikacije vodom upravo zbog pogrešnih procena mozga na osnovu podataka iz organizma).
Nauka ne istražuje pomenuto (osigurace ...... ) i nikad ni neće, jer tu ni nema šta da se istražuje. Sve je poznato-to su jednostavno naučne činjenice.

Što se tiče "onog" osigurača, razlika je bila velika, nekad pozitivna, više negativna, znači čista manipulacija, očigledno namerno urađena da se pogodi nečiji ukus ili šta već. Teško je prodati skupo takav malecki proizvod koji nema baš nikakav čujni efekat, samo propagandom. 

Što se tiče parčeta žice koju sam nosio, i onih "običnih" osigurača, i tu ima nekih razlika ali ne tako izraženih. Pošto nas je tu bilo trojica, i još jedan pre nas, nismo sigurno bili zavarani, lepo se čulo, jednom bas čist drugi put zamuljan, jednom dinamično, drugi put mlako, muzika ide u dubinu ili iskače napred, nema greške čuje se lepo da tu nešto ima. Do kraja testa nismo znali koji je unutra osigurač, tako da ta subjektivna nota otpada. Ne kažem da je test bio savršen, ali meni je bilo sve jasno.

Nema šta tu više da se mudruje, lepo probaš, zameniš osigurač parčetom žice ili nekim znatno jačim osiguračem (10AT recimo ima debelu žicu) pa mi onda kaži da li ima ili nema razlike.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne ne znaci, naravno, ali sigurno znaci da ne mogu da prodju nebuloze.

Naravno da treba dosta iskustva i probanja da se napravi dobar uredjaj, ali je slusanje, i samo slusanje, tu najslabija karika, posto zvucnu sliku dosta sitnica mogu da promene, sitnica u prostoru, nevezano za komponentu.

 

Sledi, odredjen nivo znanja, iskustvo realizacija, merenje dobijenih, planiranih parametara, pa onda uklapanje ostalih komponenti, ali ne po zvucnosti(ni po sluhu) nego po impredansama i nivoima signala..na kraju zeljeni, najcesce nizak, nivo adaptacije prostora.. pa sta se dobije.

Mogao bih da se oslonim na sluh nekog muzicara ili dirigenta, ali bih morao da ustanovim korelaciju, da li je zbog rada komponente ili zbog uticaja prostora...inace ni od jednog posla nema selameta..

  • Sad 1
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zar stvarno mislite da je dovoljno završiti fakultet i da to apriori znači da ćete umeti da napravite uređaj koji  dobro svira? Bez rada u konkretnoj delatnosti i bez višedecenijskog  staža uporednog slušanja?  Hajde, možda se i provuče  poneki pojačavač ...

Ne, to nisam ni rekao. Modeli čoveka (upravo zbog njegove nesavršenosti) su i dalje najtanja karika u nauci a nažalost koriste se u mnogim granama nauke. Uz ovakav gradijent napretka AI siguran sam da će modeli čoveka biti dovedeni do nivoa savršenosti u narednih desetak godina i ako bi mi tada neko postavio ovo pitanje odgovor bi bio DA.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

32 minutes ago, vladd said:

Rekao sam pusti nauku iz vise drugih razloga, ali ti obozavas da kuckas iskljucenog mozga...

Postoji naucno objasnjenje za likove koji idu da slusaju osigurace, ja ne bih da prezentujem taj deo problematike...

 

Elem, kada sam rekao "pusti nauku", mislio sam na nekoliko stvari..

1. Zar nisi mogao sam malo da guglas i pogledas "drugu, tamnu stranu meseca", ima li nesto sto kaze malo drugacije od prostog audiofilskog poziranja.

1.a BTW, da li mislis da smo mi neki, koji su se nasalili sa tom teskom nebulozom u stvari neprijatelji koji zele da sakriju misticne tajne rajskih lepota zvuka sakrivenih u lazljivoj propagandi?

2. Ko mislis da je napravio osigurac, i za koje potrebe, tu ne treba elaborat, nego par informacija...komponenta je napravljena da pri odredjenoj struji krene u zagrevanje do destrukcije. Logicki, inicirana "bolja propusnost muzickih elektrona" je suprotna smislu namene komponente, znaci da je takav osigurac manje osigurac nego sto je pozeljno...zasto ne kazu da je poboljsavac zvuka umesto osiguraca...mozda imaju problem sa eventualnim osiguranjima od pozara...negde gde se o tome brine..

3.Kako se nisi u svom radoznalom duhu zapitao zasto ne postoji naucno evidentiran proces koji lazovi koji prodaju foliranciju prezentuju u opisu?

4. Ako ti je guglanje naporno, mogao si da pitas nas koji imamo brzi internet, da to uradimo umesto tebe..da si imao volje za informacijom...

5.Ako trazis naucni elaborat, da li si u stanju da ga razumes, ili se razumevanje svodi na par hipsterskih reci koje propagira audiofilska mantra?...

6. Zar stvarno mislis da se jedna tako skupa oblast kao sto je nauka, zdusno bavi opovrgavanjem lupetanja prodavaca fensi gadgeta?

7. Zar stvarno mislis da je istinita pesmica o kisici i barici i kupovanju pameti za paricu? Kupovanjem gadgeta se stice znanje? Sto se vise prospe novca, veca je mudrost? 

U tom smislu je bilo... "pusti nauku" ..ocigledno :) 

Ne želim da ti odgovorim. Ne mogu da nađem reči, ja sam ti jedva za prozu, a ovo je već poezija.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Opet mlaćenje prazne slame.

Vlad ako ne slušaš muziku što si na forumu? Idi na neki gde su slike pa ih gledaj do mile volje. To je ko pre par godina kad je neki lik izjavio za neke zvučnike da ne valjaju jer kad je video planove on zna da to ne zvuči dobro. Svaka vam čast na mašti. Nit čuo, nit želi da čuje a na sve strane drvlje i kamenje jer nema teorije da to dobro zvuči. Fala bogu bio, čuo i to em što izgleda nego i dobro zvuči.

Nemojte da davite više. Ubeđeni ste u nešto. Super. Ne podbadajte pa posle ko snaše se femkate. 

Ubeđen sam da se ljudi još uvek druže, slušaju muziku, diskutuju međusobno ali zbog zadrtih neće niko da prozbori. Da napiše uradih to i to. 

Jednom rečju SJAŠITE.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, vladd said:

Nije hifi sistem, ali su recimo samo  sonde za osciloskop skuplje od pojacala koja su probana sa magicnim osiguracem, sto omogucava da vidim i nesto sto je nemoguce cuti...Osciloskop, ovaj noviji, je pregazio sa cenom sve ostalo zajedno...sta tu ima da se slusa ako se ne vidi nikakva razlika?

A malo nesto se pomalo i razumem u tehniku, da znam da i ne moram da merim nesto za sta unapred znam da ne postoji, pride da me ne moze prevariti svaki sibicar sarenim lazama i kvazinaucnim terminima  :) 

Neprocenjiv osecaj neprevarenosti :D 

A el mozes te sonde da zabodes u jabuku i vidis na ekranu,kakav joj je ukus ?

Ako nije osciloskop sposoban za to,ili nema taj opseg

Sorry mate,i tebe su prevarili 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne mogu, kao sto ni ti ne mozes da osluskujes jabuku i saznas ukus...znaci, kod jabuke su svi nemocni :) 

Nece biti da si u pravu, dok se carobni zvuci provlace kuda se provlace, osciloskop je No1..istina velik i ozbiljan trosak za audiofile, ali nema stednje za veliku srecu :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

24 minutes ago, vladd said:

Naravno da treba dosta iskustva i probanja da se napravi dobar uredjaj, ali je slusanje, i samo slusanje, tu najslabija karika, posto zvucnu sliku dosta sitnica mogu da promene, sitnica u prostoru, nevezano za komponentu.

 

Sledi, odredjen nivo znanja, iskustvo realizacija, merenje dobijenih, planiranih parametara, pa onda uklapanje ostalih komponenti, ali ne po zvucnosti(ni po sluhu) nego po impredansama i nivoima signala..na kraju zeljeni, najcesce nizak, nivo adaptacije prostora.. pa sta se dobije.

Mogao bih da se oslonim na sluh nekog muzicara ili dirigenta, ali bih morao da ustanovim korelaciju, da li je zbog rada komponente ili zbog uticaja prostora...inace ni od jednog posla nema selameta..

Govorim o uporednom slušanju koje je neodvojivi deo u konglomeraciji: poznavanje materijala - projektovanje - realizacija - merenje - slušanje - korekcija - merenje - slušanje ... Slušanje nije najslabija karika već u najmanju ruku ravnopravna metoda procene dobijenog rezultata. Da ne govorimo da se celokupno delovanje sprovodi zbog slušanja.

Uticaj prostora, kablova i tsl postoji i mora se uzeti u obzir ali je iluzorno govoriti o njemu a da se prvo ne povede računa o topologiji, konstrukciji itd. Drugim rečima uređaj mora da "kida" i sa običnim tehnički ispravnim kablovima i komponentama.

Greška je ne vežbati svoj sluh i oslanjati se na tuđi. Muzičari uglavnom nisu neki etalon, ima izuzetaka.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kako ono poslovica kaže : Ako koza laže, rog ne laže :

15 hours ago, NIXIE said:

Čekaj, jel sam ja njega povezivao sa koprofagom, ili on nas nekoliko? Ko tu koga vređa. Nosili tetki lek i te fore, to treba da shvatim kao pohvalno, a i to je prepisao sa drugog foruma od nekog lika? 

Oživljava bez razloga ponovo temu koja je inače bila jako neprijatna samo da bi izazvao verbalni sukob, ko da ja valjam kvantne osigurače. Sve zbog toga što sam rekao da na onaj kablić možeš da turiš šta god hoćeš, bez ikakve razlike.

Tako me napao i prvih dana mog prisustva na forumu kad sam rekao da Salas 6V6 nije za SEWA pojačalo, ko što i nije, zbog prevelike izlazne otpornosti.

Od tada ... samo prepucavanje, ništa normalno.

A samo zarad istine, evo kako je u stvari sve to bilo:

On 7/26/2017 at 3:04 PM, Beli said:

Vix, ako misliš koristiti ceo opseg potenciometra batali aikido, pojačanje mu je preveliko za to pojačalce koje imaš(SEWA). Ubaci taj bafer iz B1 u SEWA i napravi neko kršteno pretpojačalo sa manjim pojačanjem, nešto poput Salasovog sa 6V6 ili  sstrsatovog sa 4П1Л. U tvom slučaju prednost dajem Salasovom 6V6, zato što je 6v6 indirektno grejana cevka i još uvek se proizvodi(Tung-Sol je odlična).

Nije AIKIDO loše pretpojačalo, ali za današnje uslove gde je izvor zvuka većinom digitalija, tj neki DAC, njegovo pojačanje je jednostavno preveliko.

 

On 7/26/2017 at 4:02 PM, NIXIE said:

To nije tačno, navodite čoveka na grešku. Za njegovo pojačalo baš treba veliko pojačanje (oko 15x ima sad sa BOZ i toliko mu otprilike i treba) jer samo po sebi nema nikakvo naponsko pojačanje, samo strujno. Pojačanje kada nema povratne sprege, što je ovde slučaj, zavisi samo od mu lampe koju stavi u prvi stepen, isto je za AIKIDO kao i za te verzije što ti navodiš ako koristi iste ili slične lampe.

 

On 7/26/2017 at 7:40 PM, Beli said:

A šta to nije tačno, koliki napon mu treba za 7Wrms na 8Ω? Pa kad to sračunaš, podeli tu vrednost sa 2Vrms, koliko daje  prosečan DAC na izlazu i onda kaži koliko tačno iznosi to ''veliko'' pojačanje u brojkama. Živo me zanima taj podatak.

A treća rečenica ti je toliko nesuvisla, da prosto ne znam šta bih tu mogao da komentarišem. Očito je da nemaš pojma o pretpojačalima koje sam mu predložio.

Nakon insistiranja u više navrata, konačno iskamčih od njega i odgovor koji sam tražio :

On 7/27/2017 at 9:01 AM, NIXIE said:

AIKIDO prema Broskie ima pojačanje oko 36/2=18 sa 6N3 i oko 33/2=16,5 za E88CC,  ne verujem da je nešto pogrešno naveo, toliko je toga napravljeno već bi neko demantovao konstruktora. Meni je ulaz  podeljen balance potenciometrom još na pola, tako da je to što sam napisao tačno tako, ukupno pojačanje je 8-9. Koje je bolje pretpojačalo u konkretnom sistemu ne može da se odredi diskusijom na forumu, može samo slušanjem. I ne mora da bude nešto što je bolje u jednom sistemu takođe bolje i u nekom drugom, svaki sistem je za sebe. Što se tiče odgovora na komentar, ako se misli na potrebno pojačanje, treba mu 7,5VRMS, ako je ulaz 2V onda je potrebno minimalno pojačanje 3,75, ali treba valjda da ima i neku rezervu pojačanja. Meni još niko nije odgovorio na čisto tehničko pitanje koliko je pojačanje i izlazna impedansa za SALAS sa 6V6 i za ono drugo pretpojačalo sa pentodom. AIKIDO je po Broskie u mojoj verziji izlazne impedanse ispod 300 oma, a može da bude i manje ako se pusti veća struja kroz izlaznu lampu, zato mislim da može da radi sa SEWA, toliko o tehničkim detaljima.

Inače Salas-ovo pretpojačalo sa 6V6 lampom u triodnom spoju ima pojačanje od 15dB, tj pojačava signal koji mu se dovodi na ulaz 5,6 puta.

 

On 7/27/2017 at 8:02 AM, NIXIE said:

Jel ima neko taj SALAS sa 6V6 u BGD, voleo bih da uporedim ovaj AIKIDO sa njim. Ovo pretpojačalo sam pravio jer mi je staro dosadilo, i iz čiste zabave, imao sam lima za kutiju, imao sam kinesku pločicu i gomilu delova. Sad nameravam da pravim bolju varijantu AIKIDO sa 6N6P, imam već kutiju od starog pretpojačala koja je dovoljno velika i koju treba malo da ulepšam. Ako postoji nešto bolje, onda ću to da pravim.

Na netu ima gomila pretpojačala sa 6V6, jel ima neko šemu za to o čemu se priča ovde, da ne lutam. Zanima me konkretno koje je pojačanje i izlazna impedansa.

Ovo boldovano samo govori da ne zna baš ništa o pretpojačalu koje sam predložio Vix-u, a zbog kojega me je optužio da ''navodim čoveka na grešku''.

On 7/27/2017 at 10:07 AM, NIXIE said:

Tačno, pojačanje sklopa je je trenutno 18x, nisam rekao da je manje, samo sam rekao da je sve ukupno upola manje jer sam ulazni napon podelio sa dva balance potenciometrom. SEWA i druga slična pojačala su u principu nezgodna jer postavljaju visoke zahteve pred pretpojačalo.

Upravo iz tih razloga(boldovano) sam Vix-u i predložio da ubaci u SEWA pojačalo B1 bafer koji već ima i tako omogući sebi veći izbor pretpojačala. Dakle, sa ovom ''modifikacijom'' moguće je povezati na SEWA pojačalo i pretpojačala  poput Salasovog sa 6V6 lampom, koja imaju malo veću izlaznu impedansu.

 

On 7/27/2017 at 10:30 AM, NIXIE said:

A što lepo ne objavite samo dva podatka za SALAS 6V6, izlaznu impedansu i pojačanje, pa ću ja da priznam da sam pogrešio i da je to bolji pogon za SEWA. Rekli ste da je sajt tehničke prirode, ja sam za AIKIDO naveo sve tehničke podatke koji su mi dostupni, šeme, slike, sve živo. Smatrao sam da je ovo galerija gotovih projekata, a vi nećete da date ništa za konkretan SALAS 6V6, pretpostavljam napravljen, u funkciji.

Ovo pokazuje da ne zna(bar tada to nije znao) da izračuna ni pojačanje ni izlaznu impedansu kod najelementarnijeg pojačavača sa samo jednim aktivnim elementom, što  govori njegovoj stručnosti i znanju koje poseduje iz ove oblasti.

 

 

A nisam bio ni jedini koji je imao takvo mišljenje u vezi Aikida i SEWA pojačala, tako da mi ni do dan-danas nije jasno zašto sam mu (samo) ja bio meta.

On 7/27/2017 at 11:05 AM, sax.hifi said:

ne mora niko da objavi podatke za salas 6V6 line da bi ti

priznao da si pogresio. 

ja ne kudim tebe licno, samo kazem da je Aikido promasaj

u odnosu na 6V6 u triodnom spoju.

:BeerMugCheers:

Napominjem da pre ovoga nismo razmenili ni jedan jedini post, tako da ovome ne prethodi nikakva predistorija naših eventualnih sukobljavanja.

Izvinjenje za ove ničim izazvane i neosnovane optužbe(a što se iz prethodnog može videti),  još nisam dobio. Al' kako se kaže, nada umire poslednja ... samo se bojim da joj se kraj već opasno približio.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...