Quad 405-2 prepravka

[vladd]

ESL63 ima antenu za detekciju korone, i sopstveni crowbar, pa je "imuniji" na povisen napon na ulazu, sam se stiti, za razliku od ESL57, koji je na milost pojacalu.

[Zen Mod]

29 minutes ago, NIXIE said:

Staviš MJ15003, 2N3773 i slično i odmah čuješ unapređenje na svim poljima, naročito se pojave sitni detalji koje 3055 uspešno sakriva. Samo to onda nije više onaj originalni zvuk. Možda je nekom baš stalo da tako ostane sa 3055, ali ne vidim svrhu, jer kad ga već osvežavaš novim delovima zvuk se menja i neće nikad više da bude onaj stari. Onda kad si već krenuo u obnovu ideš do kraja i unaprediš ga maksimalno.

U životu sam samo jednom pravio pojačalo sa 2N3055 i odmah ga zaboravio. Sledeće je bilo sa SJ50/SK135 i tako se nastavilo par godina. Kad god mi je dopalo nešto sa 2N3055 odmah sam ih menjao sa gore navedenim 3773 ili 15003 i bilo je kao nebo i zemlja.

e , upravo to ne smes da uradis sa ESL 57

[Srecko]

ESL63 ima antenu za detekciju korone, i sopstveni crowbar, pa je "imuniji" na povisen napon na ulazu, sam se stiti, za razliku od ESL57, koji je na milost pojacalu.

Tema je Quad 405-2 MOD. [mention=1908]vladd[/mention] je izneo tezu (ako sam dobro shvatio) da bi u ovom tehnološkom (i drugom) trenutku pojacavac tipa Quad 405-2, namenjen pokretanju elektrostatika Quad ESL 63 mogao biti bolje realizovan uz sve počasti za PW, njegova rešenja i vreme u kome je to realizovao.Apsolutno sam saglasan sa tim stavom.

Smatram da je tim PW bio više nego svestan kompleksnosti zahteva za pojacavac (Quad 405) koji bi trebalo da pokreće Quad ESL 63.

1. Zbog mogucnosti da ugrozi sam Quad ESL 63.

2. Zbog mogucnosti da i pojacavac “izgori”.

Zato su predvideli i izveli i zaštitu i za Quad ESL 63 a i za pojacavac Quad 405.

Svima je poznato da su se te zaštite na prvim komadima uključivali “svaki čas” čak i znatno pre postignutih 95 db, obećanih u manualu za Quad ESL 63 (naravno nedozvoljena mana).

Pitam Vas zar nije malo čudno da projektujuci pojacavac odmah isprojektujete i zaštite osim ako niste bili svesni da niste uspeli da rešite sve probleme u kojima se može naći pojačavač u dijapazonu impedansi Quad ESL 63 od 2.8-60 oma.

To jest ako zelite da odsvirate nešto sa 90db i više a taj materijal sadrzi tonove učestanosti nivoa 50Hz (bas panel Quad ESL 63 tada je na 2.8 oma) sistem će se iskljuciti jer kao sto rekoh snaga 100W Quad 405 između 2-3 oma pada na oko 17W (14V).

To je bio problem i PW tim ga je rešio 100W pojačivačem (verovatno za Quad ESL 63 nema potrebe za tolikom snagom) zaštitivši Quad ESL 63 od preopterecenja ograničivsi signal na 30V istovremeno štiteći Quad 405 zbog njegovih 17W kada on moze da isporuci tek 14V.

Zato su se prvi komadi Quad ESL 63 stalno isključivali (nervirali vlasnike) a 57 bi gorele.

Pravi potez je bio napraviti nešto malo snažnije od Mark Levinson ML2 (2X20W malte ne u dijapazonu svih pomenutih impedansi), npr do 50W.

Taj hipotetički pojacavac od 50 W ne bi ugrozavao Quad ESL 63 pod uslovom da tih 50W ima i na 4 oma i na 2.8 oma.

Tada bi Quad ESL 63 mogao da odsvira dosta glasno i niske tonove a da ne strada od strujnog ili naponskog preopterecenja zato sto je pojacavac zaoscilovao i izgoreo na niskim impedansama; pa zaštite ne bi ni bile potrebne.

PW to verovatno nije uradio jer bi došao u cenovni rang Mark Levinson ML2 (koji sve to može na nivou 2X20W), pa smo zato dobili Quad 405.

Zato Mark Levinson ML2 iako samo 2X20W odlično pokreće 57 i ne ugrozava ih.

Danas je drugo vreme kako @vladd reče. Postoje pojacavaci nižeg cenovnog ranga sa pomenutim karakteristikama potrebnim ESLs npr. Pass First Watt pojacavaci (M2 sa 2X25W, F5 v2 sa 2X50W....); po meni kao pravljeni za ESL.

Jako bih voleo da ih probam sa mojim Quad ESL 63 [emoji3], i kao sto rekoh nadam se da će mi to Zen i omoguciti (čim nađe vreme da završi to sto je smislio [emoji3]).

Srećko

 

 

[ninja]

Sad ćeš me natjerati da prikopcam 57e sa M2

[Srecko]

Sad ćeš me natjerati da prikopcam 57e sa M2 [emoji4]

Nemojte, molim Vas!
Ja sam laik koji je nešto procitao i , kao svaka neznalica, pomislio da razume [emoji39].


Srećko

[Zen Mod]

18 minutes ago, ninja said:

Sad ćeš me natjerati da prikopcam 57e sa M2

a ono - sasavi japanac , ako vec nisi

 

[ninja]

7 minutes ago, Zen Mod said:

a ono - sasavi japanac , ako vec nisi

 

Nemojte, zvat ću decu..... 

[Srecko]

Nažalost modifikacija Quad 405-2 i same 405, koju je Zen prikazao, je maksimum koji se može izvuci iz Quad 405, no mislim da to ipak nije ni blizu nivo pojacavaca Pass First Watt M2 i F5v2.
Doduše mogu se zameniti i tranzistori. kako je to uradio McCormack:
- Faster Drivers ( Motorola MJE 15031 )
- Faster Output Devices ( Motorola 2N3773 ) i
dodatno izdvojiti iz kutije i srediti napajanje, kako je to uradio Avondale; ali to verovatno ne bi puno približilo Quad 405 pomenutim pojacavacima.


Srećko

[Fukushima]

Pogledati krivu impedanse 

https://goo.gl/images/qWfzfk

 

[Fukushima]

  Na 150Hz ima 20 oma, zatim nizbrdo do 15KHz ima oko 3.5 oma. Idealno bi bilo da pojacalo ima obrnuti oblik grafika, izlazna impedansa/frekvencija?

Ako dobro shvatam, jakim ampom se moze izgoreti zvucnik, verovatno bolje rade lampasi, jer im se sa povecanjem frekvencije, vise povecava izlazna impedansa, nego kod klasicnih solid state ampova?

 

[Srecko]

  Na 150Hz ima 20 oma, zatim nizbrdo do 15KHz ima oko 3.5 oma. Idealno bi bilo da pojacalo ima obrnuti oblik grafika, izlazna impedansa/frekvencija?
Ako dobro shvatam, jakim ampom se moze izgoreti zvucnik, verovatno bolje rade lampasi, jer im se sa povecanjem frekvencije, vise povecava izlazna impedansa, nego kod klasicnih solid state ampova?
 

Bas tako!
Pored Quad Ii (i novih Quad lampasa), preporucuju: Dynaco ST-70, Braun CSV, Futterman H3, Atmasphere M60, VTL TT-25, Radford ST-25, EAR 861, Graaf GM-20 .....
Interesantno je da je puno OTL lampasa preporučeno?
Priča je krenula o Solid State amplifikaciji, pretpostavljam zbog nekoliko razloga:
1. Neki ljudi više vole Solid State zvuk;
2. Dobri lampasi (25-50W) su skuplji (nekada i znatno), pogotovo imajući u vidu potrošni materijal-same lampe;
3. Lampasi traže “preventivno” odrzavanje (zamenu lampi na vreme da crkavanje lampe ne ošteti izlazni trafo) pa “nisu dobar izbor za klasične konzumente” (ja npr,) pogotovo ako se bias i ostale stvari po zameni lampi ne podesavaju automatski (npr. Quad II), već se mora ići kod servisera;


Sent from my iPhone using Tapatalk

[vladd]

8 hours ago, Borko_KA said:

  Na 150Hz ima 20 oma, zatim nizbrdo do 15KHz ima oko 3.5 oma. Idealno bi bilo da pojacalo ima obrnuti oblik grafika, izlazna impedansa/frekvencija?

Ako dobro shvatam, jakim ampom se moze izgoreti zvucnik, verovatno bolje rade lampasi, jer im se sa povecanjem frekvencije, vise povecava izlazna impedansa, nego kod klasicnih solid state ampova?

 

Idealno bi bilo da amp ima dovoljno napona za savladavanje visoke impedanse, i dovoljno struje da ne poklecne pred par oma. Generalno

Kod ESL, kriva impedanse je posledica trafojcine na ulazu i kapacitivnosti izmedju membrane i elektroda. Idealno bi bilo aktivni esl, gde je ulazni trafo zvucnika izlazni trafo nekog pus pula..

 

Elem, membrana radi u jakom elektromagnetnom, statickom polju, i postoje se preduslovi za proizvodnju plazme, u svim fazama, od jonizacije, preko korone do varnice. Snazno pojacalo obezbedjuje veliku energiju pri visim frekvencijamau (gusce je pakovanje signala odredjenog napona) i ta (da kazem visokofrekventna) energija lakse izaziva propaljivanje plazme, za koju membrana nije spremna. I zato je proboj iskljucivo na visokotonskoj membrano, koja je na znacajno nizem(4X) naponu.

Cak bi se moglo priblizno definisati pri kojoj muzickoj sekvenci se dogodio proboj, ako se meri rastojanje sagorelog mesta od ivice visokootporne membrane, posto je raspored jacine polja direktno u vezii sa amplitudama talasne duzine.

Generisanje plazme je ono sto se panicno izbegava, i tu plazmu generise brza i amplitudno velika promena em polja....

Potpuno je svejedno, kakav tip pojacala ce izazvati varnicenje, a s obzirom na mehanizam pravljenja plazme, QUAD 303 sa svojim 2N3055, kojima slabi energija sa rastom frekvencija ispada kao vrlo bezbedna i dugosvirajuca opcija.  

 

[vladd]

Generalni stav bi bio, da ne vazi uputstvo o "35V" na izlazu iz pojacala, da ne vazi 15W(sta god to kome znacilo bez naznake pripadajuce impedanse), vec obracanje paznje da amplituda visih frevencija mora da bude niza od amplitude signala nizih frekvencija, za bezbedan rad,

Sto je problem i pojacala ali i muzickog materijala.

Na srecu, ne treba nam, u slusnom domenu, puno energije u visokim..

Mada, crvic kopka, ka eventualnoj opciji (ko uopste krene u diy esl, takvo twikovanje 57 ili 63 je teza jeres) sa aktivnom skretnicom i posebnim ampovima za svaki panel(i posebnim trafoima, nazalost), kako bi se uklopile i potrebna i dozvoljena energija signala.

 

P.S>

I svakako bih mogao da zamerim ovim krpadzijama na netu, kada lepe membrane i dust covere, sto to rade bez boce azota  ..ili jos bolje sumporheksafluorida, SF6

[Srecko]

Mada, crvic kopka, ka eventualnoj opciji (ko uopste krene u diy esl, takvo twikovanje 57 ili 63 je teza jeres) sa aktivnom skretnicom i posebnim ampovima za svaki panel(i posebnim trafoima, nazalost), kako bi se uklopile i potrebna i dozvoljena energija signala.

 

Potpuno ste u pravu. To bi bilo “finalno” rešenje.

G. Jure Damic je upravo to uradio na svojim Apogee (pisao je o tome).

Ljudi kažu da tako modifikovan Apoge “sviraju za sve pare”.

 

 

Srećko

[vladd]

Jure je sa Duetta-ma resavao sve druge probleme, sem varnicenja.

Sustina je u dsp-u i snaznom pojacalu za nezgodne Duete.

[Zen Mod]

jbs zvucnjake koje je tesko terati .....

[чика-Брка]

4 minutes ago, Zen Mod said:

jbs zvucnjake koje je tesko terati .....

jasta.

[vladd]

Sa jedne strane, sa druge su kabaste riboncine opakog zvuka..  

E sad, Jure je ponajvise radio na zvucnoj slici sobe, pa sve to ima izuzetan utisak.

 

P.S.

Tako je to kada ovi sa lavorima zavide onima sa kadama

[parabolis]

Evo red je da se i vlasnik kvodinjia javi, juce bio kod Zen-a, popili kafu, malo neobavezne price i sa vetrom u ledja se vratio u somboricu moju....sinoc prikljucio kvodinjia ,zbog situacije u stanu, mala dice , kasno,slusao na tiho, utisak onako,,,,danas posle rucka klinci izleteli napolje na poljance, ja se dohvatio mjuze, kada sam pojacao bilo je iskreno iznenadjene na mom licu.

zasto, e pa ....bukvalno za dve stepenice izbacuje vise detalja, bas tj niski mnogo bolji, oseti se udarac bez razmisljanja, onako pravi punktualni bas. sredina bjutiful, visociji su dobri, ali u mom slusacju znaju biti prenaglaseni, krivac je preamp pa stoga idem i u tom pravcu prodaje doticnog gospodina :-)

Stereofonska baza je odlicna, raspored umetnika tacno mozes odrediti u prostoru , zvucna scena u ravni sa zvucnicima, za mrvu isturena napred (dok je kod Sugdena izbacena u fulu u prvi plana, ispred), pozeljno je sedeti u sweet potu, svako pomeranje rezultira narusavanju zvucne slike-no movement dakle. Sta bih jos napaso...nem pojma, mislim da je to sve dovoljno za nekirealan  opis.Sve ovo sto je opisano, u prethodnoj verziji ne preradjenog  kvoda, postojalo je ali u daleko manjoj meri.

 

Izvori zvuka si cd plejeri Philips 104 i Grundgig 35, preamp Attila ecc83, dac je sa 8741 Wolfson dual different cipom,, kablomania diy ....zvucnici great K E F  103.4  .

 

 

[Srecko]

Parabolis, dobra odluka.
Da uživate!


Srećko

[Zen Mod]

a sad spektakl !!!

 

...... kasetoven!!

 

[parabolis]

Bice za koji dan i kasetoven testiran, samo da osetim new gear u poznatom okruzenju, bice mi lakse uociti razliku...