Jump to content

pretpojačalo sa 12z1L Theoretician, kako smanjiti izlaz?


крокодил

Preporučeni Komentari

Pretpojačalo je linijsko, jedan ulaz, jedan izlaz, odvojeno napajanje. Napravio ga je Dragan  Bojanić iz Jagodine, Theoretician (ima vise klipova na joutube, evo jednog -
https://www.youtube.com/watch?v=eH2Ul9jV5cc

Zvučno je odlično, nemam nikakvih primedbi na zvuk i rad, ali problem je što ide na Hiragu ( već sam pisao o njoj, 8w). Signal, odnosno pretpojačanje je preveliko za nju. Može i ovako da se koristi, ali me nervira što ne mogu da poguram potove na više od 9 h. Taj put, od momenta kad se javi signal, do prejakog pojačanja je jako mali, manji od jednog cm, pa moram baš pažljivo da ih pomičem.

Ne želim da čačkam Hiragu, radije bi napravio neku manju intervenciju na preampu.Glupo mi je da ubacim potove izmedju, preampa i ampa, ali ako ne bude pametnije ideje, onda to ne gine.

Ima li neko ideju, šta bi mogao da uradim? Potovi nisu neki, Bourns, ali Alps te vrednosti (250 k ohma)nisam uspeo da nadjem. Potovi su mono (ja sam tako hteo, da izbegnem balans), pa je i to bio problem.

Evo šeme, nadam se da se konstruktor neće naljutiti...

 

shema 2.jpeg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

otkopcaj kond koji ide preko katodnog otpora

 

javi sta si dobio

 

 

ako izvor moze da potera pot manje vrednosti , onda je toliko velika vrednost pota cista glupost - samo ti sece visoke i interkonekt usput jos cini ultrabitnim

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

jbte , vidi brate teoretisanja !

 

nisam ni skontao nego kad pogledah ponovo - em fuse u anodi , em potenciometar na izlazu

 

nepojamne li gluposti

 

igrala se deca inzenjera = jos jedan dokaz da internet trpi svasta

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mora da je imao gomilu šuma pa majstor turio pot na izlaz, otkrio foru pre Kineza. Preradi ga u cathode follower bez pojačanja ako je takva situacija.Stavi pot 50-100k log na ulaz. Da li su ti potenciometri 250k zaista logaritamski ili je možda stavio linearne?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

evo podataka za ovu cev.

max power 2W+0.7W, max Uacold 300V, max Ua 250V, mah Ik 11mA.

pogled na graf triodnih karakteristika govori da je cev linearna u regionu -6V negativnog prednapona. Linearna je i u drugim regionima ali su anodni naponi niski. Cev je ipak naponski a ne strujni uredjaj... Sa radnom tackom na -6V koja je zgodna i zbog toga sto se moze biasovati baterijom od 6V ili 4 x 1.5V. Andni napon je oko 182V. Struja je 6mA. Snaga je oko 1.1W sto je oko 50% dozvoljene. Ako se nadje tacka od 300V i povuce anodno opterecenje kroz radnu tacku, dobija se radna prava od oko 12Koma. 300V je po podacima max anodni napon kada je katoda hladna. Tako da uredjaj moze da radi i bez stend baj moda. Mada je bolje prvo zagrejati katodu. Uvek. U tom slucaju napon napajanja je oko 306V. To znaci da se mogu koristiti kndenzatori standardne vrednosti od 350V u napajanju. Mada je bolje 400V ili 450V. Cev u ovim uslovima za 4V na ulazu pojacava na 60V na izlazu, sa obrnutom fazom. To znaci da je pojacanje sklopa oko 15 X maksimalno ili nesto manje u kolu. Katodni otpor za -6V prednapon i 6mA struje je 1K. Bajpas C odokativno 100uF za tacniju vrednost se mora konsultovati spice model. Ona RC formula koja se masovno koristi ne vazi u ovom slucaju... Pot na ulazu posto nije cilj da cev radi stalno u max modu i unosi nepotrebna izoblicenja non-stop, vec da pojacava ulazni signal a ne da smanjuje max izlazni, i pravi haos... recimo od 25K do 47K. nism nasao podatak za kapacitivnosti u triodnom modu. Te kapacitivnosti cevi se razlikuju od onih koje su date za pentodu. I to kod svake cevi.

 

12Z1L.pdf

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To je previše izlaznog otpora za bilo koje pojačalo, možda bi i prošlo kod nekog lampaša sa 250k ulazne otpornosti, ali za tranzistorske nikako. Ovo sad kako je setovano sa 56k je mnogo gore od tog optimuma što je ZZZ izračunao. Kapacitivnost intekonekcijskog kabla je izrazito limitirajući faktor za takva pretpojačala. Ja mislim da od toga leba nema, možda samo da se pretvori u cathode follower ako misliš da ne treba pojačanje za Hiragu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pa nije. Na osnovu cega kazes? Izracunaj pomocu proste formule koliku kapacitivnost to moze da pogoni? Doduse kod tranzistorskih pojacavaca je to tipicno 10K 47K ili redje 100K. Na prvoj shemi je problematicno to sto covek ocigledno nije ni pogledao grafikon anodnih krivulja...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 minutes ago, ZZZ said:

Pa nije. Na osnovu cega kazes? Izracunaj pomocu proste formule koliku kapacitivnost to moze da pogoni? Doduse kod tranzistorskih pojacavaca je to tipicno 10K 47K ili redje 100K. Na prvoj shemi je problematicno to sto covek ocigledno nije ni pogledao grafikon anodnih krivulja...

Pa nije samo kabal problem, skoro sva pojačala imaju na ulazu još i RC filter, znaju i po 1nF da stave, tu pretpojačalo mora imati nizak izlazni otpor inače se baš čuje taj efekat suženja opsega. On sada ima višestruko više od toga što si ti izračunao.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 minutes ago, ZZZ said:

ALI posto krokodil kaze da je "Zvučno odlično", i da je potrebno samo nekako smanjiti pojacanje, onda smanjiti otpor od 56K u anodi na polovinu ili manje. :)

A da izbaci i kondenzator paralelno katodnom otporniku?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

11 minutes ago, ZZZ said:

Moze i to, onda ima lokalni feedback i u ovom slucaju za nijansu jos manje pojacanje. Ali bojim se da posle toliko izmena ne pokvari zvuk.

Neće sigurno, može samo biti bolje. Neka stavi elemente koje si ti izračunao, anodni i katodni otpornik i pot premesti na ulaz. Pitanje je da li postojeći trafo u tom slučaju ima dovoljno struje?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

20 hours ago, Zen Mod said:

otkopcaj kond koji ide preko katodnog otpora

 

javi sta si dobio

 

 

ako izvor moze da potera pot manje vrednosti , onda je toliko velika vrednost pota cista glupost - samo ti sece visoke i interkonekt usput jos cini ultrabitnim

Skinuo kond, nista se nije promenilo. Mozda sam dobio 2-3 mm na potovima, ali samo mozda.

Ovo pretpojacalo koristim zadnja dva meseca, i jesam imao problema sa interkonektima, ali ne znam zasto. Kada slusam pretpojacalo vise sati, zazvuci kao da su pojacane ton kontrole, cak na momente zasmeta, ali ne znam zasto se to dogadja, i to ne uvek. Mozda sam i prolupao, nikad se ne zna.

Ovo znaci ne radi, sta sad mogu da probam? Ja jesam totalna neznalica, ali imam drugara koji ce sve da odradi, stim da mu moram konkretno reci sta sta i kako...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

25 minutes ago, крокодил said:

Skinuo kond, nista se nije promenilo. Mozda sam dobio 2-3 mm na potovima, ali samo mozda.

Ovo pretpojacalo koristim zadnja dva meseca, i jesam imao problema sa interkonektima, ali ne znam zasto. Kada slusam pretpojacalo vise sati, zazvuci kao da su pojacane ton kontrole, cak na momente zasmeta, ali ne znam zasto se to dogadja, i to ne uvek. Mozda sam i prolupao, nikad se ne zna.

Ovo znaci ne radi, sta sad mogu da probam? Ja jesam totalna neznalica, ali imam drugara koji ce sve da odradi, stim da mu moram konkretno reci sta sta i kako...

Imao si problema zato što ti je izlazna otpornost preampa ogromna pa sa kapacitetom kabla i ulaznim kapacitetom pojačala imaš filter visokih frekvencija. Ja ti savetujem da ga preradiš u follower, nema bruma nema šuma i mala izlazna otpornost. Doduše nema ni pojačanje (gan je cca. 0,95), ali po tvojim opažanjima obzirom na položaj pota to ti nije ni potrebno.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...