Jump to content
sir Oliver

Bitcoin

Preporučeni Komentari

U svetu koji je ispred nas, ne znam na koji cemo nacin uopste ikako moci da sacuvamo privatnost podataka. Tako da uopste vise i ne brinem.@zika: na 1 i 3 ne znam odgovor, a mogu da probam 2: Ogranicen je broj da bi njegova vrednost rasla, a samim tim postajao sigurnija valuta.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Imati limitiran broj novčanica u opticaju nije jedini uslov da bi neka valuta bila sigurna.

Limit može da pospeši i ubrza ekonomski rast do neke mere. Trenutak kad limit počinje da smeta jeste onaj gde nabujala ekonomija ne može dalje da raste jer nema dovoljno para u opticaju da se izvrši svaka transakcija i ekonomska aktivnost. U takvoj pregrejanoj ekonomiji ukupna dobra vrlo brzo prerastu novčanu masu, veliki deo učesnika bude zaduženo jer imaju ekonomska očekivanja da će i dalje sve da raste, .... jednostavno cena novca i njegova masa ne prati materijalni rast i buduća zaduženja.

Tada dolazi do velikih lomova. Blago doziranje novog novca u opticaj otklanja ove lomove. Nažalost današnja ekonomija se ne zasniva na ovim principima. Mislim da će kriptovalute stimulasati samo onu ekonomiju koja nama nije prioritetna.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Zakljucak govori sve. A i naslov. Bitcoin ne proizvodi novac kao glavni proizvod... :loleverybody:

Podseca me na Mikijevu radionicu :buehehe:

 

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

@pp3nalozi Hvala na odgovoru. Otprilike sam i naslućivao da se rade ogromni proračuni za koje nema procesorske snage da se urade pa se radi trošenje tudje procesorske snage. Sad zašto baš proračuni hasha i da li samo oni to je upitno. Možda se rade i proračuni meteorološke prognoze ili obrada snimaka sa satelita ali je verovatnije , štoo neko reče , da se razbuijaju svi mailovi, sve transakcije, sve.

Samo mi nije jasno gde su tu Bitcoini. Prepustiš svojih 200 grafičkih kartica da melju brojeve i kad "otkopaš" jedan Bitcoin? Kad pogodiš hash? kad uradiš trilion flopsova?,...?

@zika Dobra tri pitanja

1 Verovatno su nekome ti hashovi interesantni pa je spreman da plati (virtuelne) pare za njih. A i ne mora da su samo hashovi interesantni

2 Nisam znao da postoji ograničenje ali onda je to pitanje za ekonomiste. Pored psihičkog efekta da se kopa što više i brže dok ih još ima ( dok ih drugi nisu sve iskopali)

3 Pa kripto novac je zato što se transakcije obavljaju virtuelno, transakcijom koja je kripto  zaštićena . Važnije je to da je to virtuelan novac.  Ne postoji u kovanom ( štampanom ) obliku već samo u transakcijama.

 

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ako na trenutak zaboravimo Bitcoin i ostale digitalne valute...

  • Cesto sam razmisljao, jedan od najvecih izazova dananjice, a i sutrasnjice je, i bice, sifrovanje i desifrovanje podataka. Pa zasto prave superkompjutere? Da izracunaju koliko zrna peska ima u Sahari? Naravno, ne. U vezi s'tim zamislio sam sta bi bilo kad bi mogli uposliti svu procesorsku snagu svih uredjaja na svetu, da bi recimo, desifrovali neku sifrovanu poruku, tudje planove itd, koji su jako dobro sifrovani. Pa, neko se setio,,,Bitcoin mozda radi upravo to.
  • Sta je sledece? Kako uposliti procesorsku moc svih smartphonova na svetu. Zasto da se telefon nocu "samo puni" kad moze i "nesto da radi" ?:)

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Skuplje im je da plate superkompjuter od milijardu dolara nego da plate 100.000 njih sa 20 milona grafickih karica :buehehe:

Sa toliko grafike mogu da izracunaju sta god hoces.

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Pokretanje vestacke inteligencije u vidu superkompjuteta koji bi koristio sve raspolozive svetske resurse i omogucavao povoljnosti pristupu i koriscenju novih i nadolazecih buducih tehnologija time sto bi obezvrednjivao sve stare poznate do neupotrebljivosti uvlaceci sve u svoj sistem kontrole :D

Jedino sto vam niko ne moze oduzeti jeste znanje ukoliko ne iznosite sve u javnost, u prevodu ne treba sve pokazivati sta imas niti reci sta mislis i znas.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
5 hours ago, sir Oliver said:

Samo mi nije jasno gde su tu Bitcoini. Prepustiš svojih 200 grafičkih kartica da melju brojeve i kad "otkopaš" jedan Bitcoin? Kad pogodiš hash? kad uradiš trilion flopsova?,...?

Kad dešifruješ, brat -bratu ceo internet (u svakom momentu).  To se plaća... a nema cenu. 

Sve se šifrira u transportu pomoću SSL / TLS-a i sa PGP-om ili GPG-om na lokalu. (sve je hashovano kroz Dual_EC_DRBG  - I Vaši password-i na forumu:buehehe:)

Bitcoin je generator pseudoslučajnih brojeva. Baziran na Dual_EC_DRBG. (a public randomness source)

Pretvaraju nizove odgovarajućih slučajnih podataka u stalni tok slučajnih brojeva.

Entropija (u teoriji informacije) se obično definise kao način merenja slučajnosti.

eccgroupaddition.png

Dual_EC_DRBG koristi određenu eliptičnu krivu. Eliptičke krive dolaze s dodatnom strukturom…Oni pružaju P i Q u standardu. 

U praksi to znači da ako Bitcoin  izračuna (vrlo veliki) broj e , može se čitati gotovo sav TLS-promet (koji uključuje HTTPS) koji je šifriran koristeći algoritam baziran na Dual_EC_DRBG.:buehehe:

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ajd recimo da tu dodamo i praktičnu stranu priče... Rudarenje... Bitcoin (a i sve ostale cryptovalute) toliko vrede koliko je neko voljan da plati u robi koja ima neku vrednost. Cela igranka funkcioniše na jednostavnom principu - naći budalu veću od sebe koja je voljna da plati više nego koliko je mene koštalo da dođem do određene količine kriptonovca.

Sve dok bude nekoga ko meni nudi više za moje manje, vrednost tog novca raste a ja sam na dobitku (i vice versa)

U praksi... Recimo da se nađe u zapećku cca 3K€ viška... Za te se pare može sklepati rig sa 8 komada 580-ki (Radeon RX) i očekivati okvirna potrošnja od cca 1KW/h (+/-0.1KW/h) što znači nekih 55-60€ dodatnog troška na računu za struju (sve dok se ne upadne u crvenu zonu tj da sveukupna potrošnja upada ispod 1600kw mesečno)

Ako se recimo kopa ETH, sa trenutačnim vrednostima ETH i cenom struje i kompleksnošću računanja/procesiranja, na kraju godine, tj cca 12 meseci kasnije, trebalo bi da se nakupi nešto preko cene investiranog - dovoljno da se može reći da je bilo vredno uložiti u rudarenje...

kalkulatori za izračun potencijalnog dobitka: https://www.coinwarz.com/calculators

Uz sve ovo, treba uzeti u obzir činjenicu da se govno greje pa ili zimi to iskoristiti ili otvoriti prozor... Uglavnom nije za dnevnu ili spavaću sobu...

Izrada alu-blokova sa kanalima za hlađenje vodom i spajanje riga na sistem za grejanje uopšte nije loša ideja a preko leta se može prespojiti na očerupanu spoljašnju klima jedinicu tj hladnjak pa da ventilator oduva višak toplote (kompresor i elektronika se sva odstranjuje) ili ko ima toplotnu pumpu, može višak tople vode da pusti u zemlju...

2014 sam odbio ponudu da u ovo uđem jer mi je sve izgledalo kao "mikimausnovac" za igranje monopola u diznilendu... Da li mi je žao? Nije jer sam naučio da živim sa odlukama koje donesem...

Da li se isplati? Hell, yes...

 

WP_20171226_07_36_31_Pro.jpg

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Primer, ETH, hashrate na standardnim podešavanjima, 8 kartica (sa overklokovanjem hashrate raste sa 22 na 29MH/s) ali i potrošnja sa 136 na 153W po kartici... 

 

ethcalc.JPG

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Još jedan aspekt za razmišljanje i diskusiju.

Bitkoin je na berzi, koja je po definiciji merilo vrednosti postojeće robe. A sam po sebi nije roba. Tj postoji samo u virtuelnom Svetu.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ima tu jos jedan deo price koji je meni jako nezgodan i suvise virtual... a to je sam wallet... Ti kreiras wallet na nekom sajtu i na njemu drzis novce, sta se desava u slucaju hakovanja sajta ili gasenja sajta? Gubis sve novce koje si imao na njemu? Niko ti ne garantuje da do toga nece doci i pitanje je samo kada ce se tako nesto desiti... To je kao da drzis novce u banci i banka pukne, samo sto kada je banka u pitanju drzava "garantuje" za novac dok u ovom slucaju niko ne garantuje nizasta... :)

Naleteo sam da postoji opcija da kreiras svoj wallet samo mi taj deo nije bas najjasniji kako funkcionise tj ako to uradis gde je u stvari onda wallet... ako neko zna neka pojasni malo deo oko samog wallet-a?

 

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
Još jedan aspekt za razmišljanje i diskusiju.
Bitkoin je na berzi, koja je po definiciji merilo vrednosti postojeće robe. A sam po sebi nije roba. Tj postoji samo u virtuelnom Svetu.
Bitcoin jeste roba ako je na tržištu (berzi).. i novac je roba..

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ne postoji u materijalnom obliku ali za njega mozes kupiti nesto... npr. Lamburdzini ako imas dovoljno BTC-a... :) https://www.bitsonline.com/lamborghini-bitcoin-saddington/

Ali to sto ga nema u materijalnom obliku nije toliki problem jer i email ne postoji u materijalnom obliku ali ima svrhu i izbacio je pisanje pisma na papiru (bar ja ne pamtim kada sam pisao neko klasicno pismo i poslao postom). Ali u svakom slucaju meni to ne predstavlja toliki problem dok je to sto ja posedujem virtuelno nekako kod mene a ne kod nekog treceg lica, pogotovo sto ima neku vrednost. Zato sam i postavio pitanje za wallet jer je on jako bitan gde se nalazi jako je bitno da se zna kako se moze izgubiti... 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
2 hours ago, sir Oliver said:

Ne postoji u materijalnom obliku, naštampan ili iskovan već samo virtuelno.

Franja Josif je realni zlatnik.

ukoliko postoji mehanizam (a ima ih nekoliko) da se bitkoin naposletku zameni i za Franju Josifa, nije bitno u kakvom je obliku.. virtuelan svakako nije, naprotiv - to je stvarni novac u drugačijem obliku.. svaka bezgotovinska transakcija koju obaviš, kao i posedovanje žiralnog novca, je jednako "virtuelno" kao i u slučaju bitkoina, ograničena emisija bitkoina, ga može učiniti stabilnijom valutom od bilo koje druge - teoretski, vrednost će mu rasti.. kao i sve ostale valute i hartije od vrednosti i bitkoin je podložan špekulativnim aktivnostima na berzama, koje mogu dodatno povećavati ili smanjivati njegovu vrednost..

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
3 hours ago, stein said:

Cela igranka funkcioniše na jednostavnom principu - naći budalu veću od sebe koja je voljna da plati više nego koliko je mene koštalo da dođem do određene količine kriptonovca.

:)

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...