Jump to content
sir Oliver

Bitcoin

Preporučeni Komentari

Ima li ovdena neko da mi objasni famu oko Bitcoina?

Kako se to rudari, gde su zakopani,...? Ili je to prepuštanje procesorske snage nekom na korišćenje a za uvrat dobijati ponekad neku mrvicu virtuelne valute? Ili je to dobra zamisao za pranje para? Ne verujem da iko može da objasni trend rasta vrednosti Bitcoina ali ima jedno interesantno poređenje.

BITCOIN CHART (2017) VS GENERIC CHART OF A FINANCIAL BUBBLE

 

a4GD05Z_460s.jpg

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ćuti, još me boli što 2012-e nisam pazario 10 bitkoina za 50 dolara... Ono, ma daaj, kuppujem *ebenu kriptovalutu, ko zna kakva je prevara u pitanju, bolje da uzmem štap za pecanje za te pare.

Sad taj štap vredi 30 evra, a 10 bitkoina 150k :wacko:

Stabilizovaće se njegova vrednost, baš kao ta kriva, ali svakako dugoročno ide na gore, jer mu je količina ograničena na 20 miliona (ili beše milijardi) komada, za razliku od dolara, koji se štampa 24/7 u neograničenim količinama :buehehe:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_bitcoin

https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Da, Ati Radeon je bolja od nVidie.

Sada za rudarenje treba odprilike uložiti u opremu vrednost jednog stana, i još vrednost jednog stana uložiti u potrošenu struju, da bi se za 5-6 godina sve povratilo.

Do pre samo recimo godinu ili dve nije bilo tako, jer zbog ograničenog broja BTCa sve je teže izrudariti jedan deo, a kamoli ceo bitkoin. Plus oscilacije.

Ali generalno vrednost će se stabilizovati, kad tad, i biće valuta budućnosti.

Sada može već da se pogleda u pravcu Litecoina, Ethereum-a, Zcash-ea, itd.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

nije do toga da li je bolja od nvidia vec je jeftinija a dobijas isto. Neki modeli uopste ne mogu da se nadju na trzistu jer ih rudari vec kupili. Bilo je nekih primera da su cak avione iznajmljivali kako bi graficke do njih dosle. Ludilo.

da, do pre neku godinu je bilo moguce, sad je sve naucna fantastika, oprema, struja i sve sto ide uz to...

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

A bre al mi objasniste.

Pa i ja žalim štio nisam kupio kuću u Rose za 13 000 DEMa (koje sam imao). Sad vredi 2ipo meleona € a neki kažu i 5. Kuća sa terasom u moru košta kolko kažeš. Al prošo voz.

Zmam da grafičke karte imaju najjače procesore. Bio sam u jednoj kući  gde klinac napravio NASA centar u potkrovlju. Još i preskočio strujomer.

Ali šta je suština rudarenja. I ko je to "sakrio". To mi nema logiku.

Jedino što sam iskonstruisao pretpostavku da se ta silna procesorska snaga stavlja na raspolaganje nekom ko nema ili ne želi da je kupi(plati) pa je rentira . Ali ne plaća po flopsu nego u nekim fiktivnim parama. Koje i nisu fiksne nego se javljaju smene na uštap.

Još jedna pogodnost je da mafija može da legalno kupuje kripto valutu sa crne pare.

Al nikako da sastavim suvislu konstrukciju. Još i ovo oscilovanje poslednjih dana mnogo liči na ozloglačene ekonomske  mehure. Na berzi se kupuje i prodaje nešto što ne postoji. Vrhunac tržišne fiktivne ekonomije.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ljudi su svašta radili kroz istoriju, mnoge glupe i neistražene stvari. Da li su kripto valute jedno od tih? Pa rekao pa da tu ima svega, i glupo i nešto novo, i genijalno.... Po čemu smo mi bolji od naših predaka?

On će vredeti dokle god postoji neko tržište gde se sa njim može nešto kupit, pa makar bilo to samo oružje ili droga. Svet je veliki i danas ima jedinstvenu mrežu za trgovinu. Ako u toj mreži ima dovoljan broj igrača koji će prihvatiti bitcoin kao medium u razmeni - on će trajati. Čitajući dosta o monetarnoj istoriji mislim da je ova nova ideja prekretnica u svetskoj ekonomiji. Pitanje vrednosti ovih valuta je drugorazredna stvar, mnogo je bitnija ideja i posledice.

Interesantno niko ne postavlja pitanje vrednosti zvaničnih valuta. Recimo ECB svakog meseca u digitalnoj formi napravi 60 milijardi eura i to uđe u ekonomiju.

Grafičke se biraju jer se traži mnogo jednostavnih matematičkih operacija u sekundi. Njihovi čipovi to rade dosta brže u odnosu na CPU koji je bolji za kompleksne operacija. Grafičke imaju dosta više malih procesora (thread) u sebi za jednostavnije operacije, dok CPU ima 2, 4 ili 8 glave.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Dosta sam razmisljao o ovome...kuj nam je kriv kad se zanimamo ses' zvucnici..a od toga nema 'leba :(

Rekoh zeni pre neki dan: "zeno, zamalo da postanemo bogati". Ali...

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Pokušaću "prostim rečima" da objasnim kako sistem funkcioniše i šta je rudarenje. Cela tehnologija je bazirana na matematici i kriptografiji.

Da bi se ceo proces razumeo potrebno je prvo znati šta je heš (heširanje). Zamislimo heširanje kao proces (funkciju) kojom se niz znakova proizvoljne dužine transformiše u niz znakova fiksne dužine (npr. 16, 20). Naravno obrnut proces nije moguć: iz heša dobiti ulaznu vrednost. Drugo bitno svojstvo procesa je da ako se na ulazu promeni jedan bit heš na izlazu će biti totalno drugačiji. Iako većina nije toga svesna sa hešom se srećemo često kod download-ovanja fajlova - obično pored linka stoji nešto kao MD5 ili SHA1 iza kojih je neki niz naizgled slučajnih karaktera. Izračunavanjem heša dowload-ovanog fajla i upoređivanjem sa vrednošću heša na sajtu može se utvrditi da li download-van fajl odgovara originalnom - integritet. 

Sledeća bitna stvar je block chain tehnologija koja je razvijena sa bitcoinom. Block chain predstavlja niz (lanac) transakcija. Formira se tako što se praznom block chain-u dodaje početno stanje na koje se posle nadovezuju transakcije. Postupak se sastoji u tome da se na osnovu podataka koje se nalaze u transakciji i heša prethodne transakcije izračuna nov heš. Da bi se nova transakcija osigurala i da bi se znalo ko je vlasnik vrši se digitalno potpisivanje privatnim ključem vlasnika transakcije. Pomoću javnog ključa vlasnika transakcije može se verifikovati vlasnik transakcije a praktično preračunavanjem od početnog stanja može se utvrditi verodostojnost lanca, tj. da niko nije menjao podatke u prošlosti.

Sad dolazimo do rudarenja. Samo po sebi izračunavanje heša nije zahtevna operacija. Da bi stvar napravili zanimljivom tvorac(ci) bitcoina su uveli nešto što se zove proof of work, a suština je tome da dobijeni heš bude u tačno definisanom formatu. Konkretno heš mora da na početku sadrži određen broj nula. Pošto podaci koji čine transakciju i heš prethodne transakcije uvek daju novu istu vrednost heša potrebno je dodati još jedan proizvoljan broj. Ovaj broj se u kriptografiji zove 'nonce'. Rudarenje je upravo nalaženje tog broja. Pošto ne postoji način da se on izračuna, do njega se dolazi grubom silom. Npr. krene se od jedan i uvećava se za jedan sve dok se ne izračuna heš sa traženim brojem nula na početku. Naizgled prost, ovaj postupak zahteva ogromnu količinu izračunavanja za koju CPU nisu dovoljni. Zato se koriste grafičke kartice (GPU) koje imaju veliki broj jezgara (nVidia  - CUDA core) koji omogućavaju paralelizam u izračunavanju. Što više kartica, više izračuvanja u jedinici vremena i veća potrošnja struje.

Po nekoj analogiji sa zlatom do zlata se može doći zamenom za drugu vrednost (novac, konja, kamilu...) ili kopanjem u rudniku :)

 

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ja razumem do hashiranja, radim sa wordpressom pa znam da sifru korisnika u mysql bazi hashira u md5 - nema nikakve sanse da je povratis iz md5 hash-a u string.
Ostalo mora promeljem ponovo da mozak prokuzi.
Sve u svemu, vrednost je bas u tome - ulozena struja u rudarenje, a ta struja kosta para, a pare imaju pokrice u zlatu.
Bitkoin, i ostale kriptovalute, ce obesmisliti papirni novac i postati buducnost. Nece puci nikada, splasnuce naravno, imace ogroman pad, ali posle toga ce se vratiti u "normalu" i biti definitivno buducnost platnog prometa.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Zlato kao osnova je uvedeno izmedjuostalog i zbog toga sto pronalazenje zlata prati ili se poklapa sa prirodnim natalitetom ljudi.

To je bila osnova koja se dala kontrolisati, jasna je i fiksna.

Zbog toga je i ukinuta da bi se moglo nekotrolisano bogatiti i manipulisati. Cak ni novac pa ni ostali zapisi nisu bili dovoljni pa je uveden i petro dolar...

Sada se uvodi bitcoin pod maskom potrebe i u skladu sa novom tehnoligijom. Kada su vec iscrpljeni nacini kradje koja je omogucena ukidanjem zlatne podloge...

A recimo oni koji su dokapitalizovali ili kupili vecinski deo nacionalnih banaka (nezamislivo, prva prodata nacionalna banka je royal engleska, posle bitke kod vaterloa) za novac i kapital koji je dat u zlatnoj podlozi, sada ne mogu dobiti to nazad. Ako bi hteli jednostavno da izadju iz toga i ponude svoj deo na prodaju, dobili bi danasnji novac koji nema vrednost.

Na osnovu toga primenjuje se druga strategija, zasto ne, kada vec iz ovoga nema izlaza ne preuzmemo i citave drzave? Sa svim pratecim podsistemima, vojskom u prvom redu koja ce i stititi taj "novac", parlamentarnim sistemima, i ostatkom? :)

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Nedostaju Vam odgovori na (najmanje) 2 pitanja:

1. Zašto su baš određeni hash-ovi oni koji se traže?

2. Zašto postoji ograničenje na količinu bitcoin-a?

3. ... (zašto je to „crypto“ novac?)

Odgovori su poznati i jasni ali, naravno, nisu u novčanoj sferi...

Da, nije u pitanju zavera, sve je otvoreno, da ne bude zabune i okretanja vode na taj mlin...

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Pre bit coina su serveri u USA trosili 10% proizvedene el energije (vecina toga ide na toplotu, i rashladne sisteme koji tu toplotu odvode). Sa uvodjenjem bitcoina ce se to drasticno povecati.

Drugo, malo jaci suncev vetar i odose informacije, sve staje... :)

A u vremenima krize, bede i migracija, bitcoin nece imati nikakvu vrednost, vec dijamanti, zlato u obliku umetnickih predmeta, sve ono sto je malo, moze se lako poneti, i razmeniti za hranu, odecu, zastitu, informaciju itd... :)

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Trazeci sta je Bitcoin i cemu zaista sluzi ... bez ikakve zavere...


I found answer in a completely different field (Mathematics) HOW , WHAT and WHY Bitcoin actually calculate .

And WHO decide to invest to calculate & generate - "mine" a mind-bogglingly big set of Dual_EC_DRBG data:

Edward Frenkel

 


Staay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes:
 

 

Quote


Thanks to the heroic work of Edward Snowden we now know that Dual_EC_DRBG was developed by the NSA, with the backdoor, and given to NIST to disseminate. The scary part is that RSA Security, a company that develops widely used commercial encryption applications, continued use of Dual_EC_DRBG all the way up to the Snowden revelations despite the known flaws. Not surprising this brought a lot of heat on RSA which denies they intentionally created a honeypot for the NSA.

Bitcoin uses the Elliptic Curve Digital Signature Algorithm (ECDSA) for signing transactions. This is how you use your private key to “prove” you own the bitcoins associated with your address. ECDSA keys are derived from elliptic curves that themselves are generated using certain parameters. NIST has been actively recommending that everyone use the secp256r1 parameters because they “are the most secure”. However, there appears to be some funny business with secp256r1 that is eerily similar to the backdoor in Dual_EC_DRBG.

The unbelievable thing is that rather than using secp256r1 like nearly all other applications, Bitcoin uses secp256k1 which uses Koblitz curves instead of pseudorandom curves and is still believed to be secure. Now the decision to use secp256k1 instead of secp256r1 was made by Satoshi. It’s a mystery why he chose these parameters instead of the parameters used by everyone else (the core devs even considered changing it!). Dan Brown, Chairman of the Standards for Efficient Cryptography Group, had this to say about it:

I did not know that BitCoin is using secp256k1. Indeed, I am surprised to see anybody use secp256k1 instead of secp256r1.

 

https://chrispacia.wordpress.com/2013/10/30/nsa-backdoors-and-bitcoin/
 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ko pazljivo pogleda sve ovo iznad. Shvatice jednu veoma jednostavnu stvar.

Bitcoin masine sluze da NSA ishakuje preko njih sve sto potoji na svetu. Svaki mejl koji postoji . I bilo koji nalog na bilo cemu. Ukljucujuci i bankovne. 

I https protokol zajedno sa njima... Pa vi rudarite za njih :rofl:

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...